Dakteris Aikāsāp

vara bungas: Paplašināta intervija ar separu mediķi (brigādes medrota). Atziņas universālas. Vairums ievainojumu ekstremitātēs nevis rumpī 1:4 , vairumā gadījumi, kad cieš cieš apakšējā ķermeņa daļa. KIA/WIA attiecība 1:3. Palīdzību ievainotajam jāsaņem ne ilgāk kā 30-40 min laikā. Ložu/šķembu ievainojumu attiecība 1:4. Pretsāpju līdzekļi – must have...

[..] Какой уровень знаний по оказанию первой помощи нужен простому солдату?

– Надо уметь эвакуировать раненого из-под обстрела. Надо уметь правильно накладывать жгут и знать, в каких случаях это надо делать, а в каких нет. Надо уметь подручными средствами иммобилизовать конечности, на которые, как известно, чаще всего приходятся ранения. Надо уметь применять обезболивающие, если они есть. Надо уметь как можно быстрее организовать эвакуацию. Это все, что нужно уметь делать бойцу.

– Основные ошибки при оказании первой помощи?

  • Не там и неправильно наложен жгут. Жгут наложен без надобности. Не иммобилизованные конечности. Передозировка обезболивающих. Например, у человека было ранение предплечья, ему четыре буторфанола вкололи. У него так дыхание может остановиться, или человек, с оружием между прочим, в конкретный неадекват уходит. Затянутая эвакуация. Когда вместо того, чтобы вывозить самим, вызывают медиков, на что уходит в два раза больше времени. И очень часто встречавшаяся ошибка: загрузка большого количества раненых в «Урал». Их в кузов просто накидывали и везли. Когда машина по бездорожью едет, то раненые там вследствие тряски образуют в прямом смысле кучу. Самые тяжелые ничего сказать не могут ведь, оказываются внизу и… Приезжают они к тебе, верхних снимаешь, а те, что внизу, уже мертвые.

– Насколько часто встречались перечисленные Вами ошибки?

  • Скажу от обратного. Правильно оказанная первая помощь была замечена раз пять. [..]

avots

PS Te vnk ilustrācijai LT mācības, kur lauka medpunkta mērogs varētu būt līdzīgas tam par ko stāstīts rakstā.

Advertisements

56 responses to “Dakteris Aikāsāp

  1. raksts labs!
    domāju, ka karavīram vajadzētu mācīt tikai dažas lietas- ievainotā evakuēšana no kaujas lauka (lai saudzētu med-personālu), žņauga uzlikšana, ievainojuma pārsiešana un vēl vienkārša atsāpināšana. imobilizācija un tamponēšana jau ir advancētiem karavīriem 😀 pārējais tad med-personāla (paramediķi, sanitāri, feldšeri, ārsti) ziņā. vidējais karavīrs nespēj šo visu paturēt savā paurī, turklāt stresa apstākļos. labāk tad līdz instinktu dziļumiem iedzīt zemākās pamatzināšanas.
    un arī OMD te neko neatrisinātu- pēc sevis spriežot, omd laikā medicīnu klausījos/mācījos 3x, tad ikreiz pirmā medicīniskā liekot tiesības, katrā skolā +pāris reizes ZS. bet pats šaubos vai spētu PAREIZI sniegt med-palīdzību, jo tas bija sen, reti un bezstresa apstākļos.
    labs stāsts no ZS pamatapmācības nometnes (atbildību par autentiskumu neuzņemos, jo kolēģis stāstīja)- zemessargu sagrimmēja, salika ievainojumu mulāžas (cepumiņš AM) un sūtīja vienību sniegt pirmo neatliekamo palīdzību. bļa, vienība minūti negāja tuvumā, jo iespējams, ka daļa gribēja apvemties no ieraudzītā. tikai pēc mediķa mudinājuma sāka notikt kkāda kustība. moš visus ZS aizvest uz morgu, lai pierastu pie šiem skatiem?!

    • un kā tad tu tam rez.karavīram pat to mazumu iemācīsi, ja ne OMD laikā? Pamatskolā starp patriotisma lekcijām un soļošanu? Tad bērniem būs dubulttrauma, to nevar pieļaut.

      • man nav receptes. ZS vismaz reizi gadā atkārto, bet pēc vienas apmācības viss ātri aizmirstas.
        tas tāpat kā ar aizsega ieņemšanu- stāsti nestāsti, visiem pofig. mums omd reizēm piekopa ārpusreglamenta attiecības un apmētāja ar čiekuriem. baigi jau nesāpēja, bet patīkami nebija. bet tagad kkā instinktīvi gribas ieņemt aizsegu.
        negribas jau ieteikt mācībās kādam pārgriezt vēnas un tad pārējiem mesties glābt!.. 😀

        • negribas jau ieteikt mācībās kādam pārgriezt vēnas un tad pārējiem mesties glābt!.. <<<<<

          šis ir tiešām viens inovatīvs priekšlikums.
          To varētu ieviest arī civilajā mediķu apmācībā.

    • Imobilizācija ir tas pats kas uzlikt šinu, vai padarīt nekustīgu kādu ķermeņa daļu, lūzumi, sasitumi, mugurkaula traumas. Tamponēt nozīmē brūcē sabāzt daudz, daudz marles, kas, ja izmanto hemostatiskos līdzekļus var būt dzīvību glābjošs manevrs, ja nav iespējams uzlikt žņaugu. Karavīram tas jāprot un pirms misijas apmācībā, cik esmu dzirdējis, to arī māca. Mana pārliecība ir, ka šīs ir savstarpēji saistītas prasmes – žņauga uzlikšana, pārsiešana, imobilizācija u.c. Ir tā saucamais MARCH algoritms kuru pielietot jāmāk jebkuram un USA armijā to arī māk katrs. Savādāk pēc Tevis teiktā izklausās – rakstīt māku, bet komatus, nē nē… tos nē, lai citi. Par PAREIZI man savukārt šķiet, ka tā ir tikai pārliecības un gribēšanas vaina. Auto jau arī ikdienā nestūrējam uz visiem 100% pareizi, bet galvenās vadlīnijas ievērojot (sarkanā gaisma, zīmes u.c.) tomēr nonākam galapunktā. Tad ari pirmo palīdzību sniedzot galvenais mērķis ir glābt dzīvību, pārējais viss ir sekundārs.

      • Jā, par MARCH vs ABC kaut kad būs kko jāieliek. Interesanti, ka ameriķāņi drīz būs eksperti šauto brūču jomā jau no mazotnes, jo sakarā ar kolumbainiem, kas notiek katru otro nedēļu par first responderiem mācīs pašus sīkos. Noteikti, ka labi mācīs.

        • arī zemeņu sargs

          Latvijā slepkavību skaits uz 100 tūkst. ir lielāks nekā ASV.

        • Nu jau kādu laiku pie militārā ABC varianta pirmā darbība ir lielas asiņošanas apturēšana, tā pat kā pie MARCH.

          • Insanti, kas tad medicīniskajā zinātnē māinījies, kas veicināja šādas pārmaiņas? Es domāju atgriešanās pie realitātes, kas bija raksturīga 90-m un pazaudēta pēc 2004.

            • Iespējams, ka tika vinēta kauja ar NBSā valdošajiem civilajiem mediķiem, kuriem karavīrs ar žņaugu rokās ir potenciāls slepkava.
              Tā pat savu iedeva misiju pieredze un saskarsme ar citu armiju pārstāvēto reālo militāro medicīnu. Pēdējais punkts jau tomēr Ukraina. Tās iespaidā pat zemzāgs tagad drīkst oficiāli uzzināt, ka pirmais aiziet žņaugs un pēc tam viss pārējais.

              • nepiekritīšu…par Ukraiņu utt pieredzēm.
                Mūsu misijnieki jau ntos gadus uz karstajām zonām brauc ar visu ko vajag ifakos, t.sk morfija ampulām.
                Secinu, mediķi zin KO VAJAG. Vienkārši augšās valda uzskats, ka VAJAG tikai misijās. Viss, kas notiek šeit uz vietas ir parādēm un pulkvežu amatiem.
                Karot neviens neplāno / ja (c).
                Ja kāda parketa kauja arī tika vinnēta, tad kādam pieleca, ka ļoti iespējams, burkšķis tomēs ir iespējams. Attiecīgi medicīnas jautājums ir pārslēgts no statusa nafig vajag uz lēnām, ierasti tizli, lēni un dārgi, bet daram.
                Atceramies, kaut vai keisu par 60to gadu marles saitēm. Pacēlās troksnis – lēnām un bez lielas reklāmas uzradās Olaes saites.

                • Ne vienmēr misionāriem IFAKi bija pilni ar visu nepieciešamo. Tas sāka parādīties tikai ar laiku, kad bija redzēti citu valstu kontingenti un sākts burkšķēt, ka mums arī vajag.
                  A tas, ka PPP un karavīra glābēja kurss kļuva pieejams zemzāgiem, ir tikai un vienīgi Putina Donbasa avantūras nopelns. Tā pat, kā daudz kas cits.
                  OLAES ir laba štelle, bet arī zviedrenēm nebija ne vainas. Neredzu īpašu atšķirību tam vai sterilumu zaudē no notecējuša termiņa, vai dehermetizācijas. Tik tā atšķirība, ka vienas saņēma par velti, a par otrām pārmaksāja. Rezultātā vienas nesterilas medpaketes aizstātas ar otrām. Jā, protams, var notīt to OLEASu ar armēto, lai mēģinātu novērst iepakojuma nesankcionētu atvēršanos, bet tas nav normāli. A zviedrenes lietot vairs nevar. Gribēja kā labāk, sanāca kā NBSā.

                  • pag, pag… man Oleas jau gandrīz gadu pie kājas ar ~30-40dienām, tikko pārbaudīju- vēl sterils 🙂
                    piedevām ir vēl sterilās un nesterilās marles izdotas- atšķirība itkā apstrādē, ne iepakojumā. vecās zviedrenes palūdza atdot dēļ lielās ap.iršanas tīmeklī (PR akcija)- tagad tās izmantos tikai apmācībā. apsveicami, ka vismaz ārā nemetīs.
                    par žņaugu runājot (ar mediķi), nesapratu līdz galam, kad izdos, bet teica, lai izmanto alternatīvas kas pie rokas, ja žņaugs vēl nav…

                  • Attiecīgi medicīnas jautājums ir pārslēgts no statusa nafig vajag uz lēnām, ierasti tizli, lēni un dārgi, bet daram.
                    🙂

                • arī zemeņu sargs

                  Es uzskatu, ka mums visi jaunie PD karavīri un virsnieki jādzen cauri misijām un lielām mācībām ar labāko sabiedroto dalību. Pretējā gadījumā būs kā viss exSovokā – ja šodien nespiež, tad nafig vajag.
                  Vēl vajag mērķtiecīgi nelielā skaitā rekrūtēt bijušos Ukrainas karavīrus, kuri sevi labi parādījuši kaujās, ir ar pietiekamo intelektu un gatavību mācīties, ar aprēķinu 2-3 cilvēki uz PD bataljonu vai citām atsevišķām vienībām (Alūksnes mācību centrs, Instruktoru skola, NAA, SUV, apgādes vai medicīnas vienība u.c.).

      • es zinu, kas ir imobilizācija un tamponēšana- vismaz teorētiski 🙂 bet neesmu pārliecināts, ka to zin vēl kaut 10% no manas vienības, ja neskaita mediķus.
        iespējams, ka mācot īsi pirms misijas, misijas beigās pēc pusgada vēl kkas paliek galvā, bet pēc 3-5 gadiem maz ko atcerās, varbūt tikai pamatuzstādījumus- evakuēties uz drošu vietu, apturēt asiņošanu, novērst šoku… ir jau forši, ja māk tamponēt un nevis vienkārši uzliek žņaugu, bet cik to māk/var neapvemjoties? nenosodam dikti, ja kāds vismaz uzliek žņaugu un uz tā uzraksta laiku.

      • misijnieki viens otram mācību procesā arī sistēmas liek.
        Kopumā mēs šeit runājam par mācību procesu, kā tādu.
        a) ko māca (programma)
        b) cik labi iemāca (atvēlētās h)
        c) atkārto (cik bieži atsvaidzina zināšanas)
        ZS līmeni šeit pat nepieminēšu.
        Manā pusē, pagajušo gad ZS pamatapmācībā elpināja anniņu + zvanīja ātrajiem. Šogad pienāca klāt žņaugs….. + anniņa un ātrie.

        • Tomēr divu gada laikā salīdzinot ar šo te https://varabungas.wordpress.com/2016/12/29/dienas-grauds-493/ jūtams progress.

          • uffffff…. progress ta būtu, bet lēns, maita.
            Pat pipars visu esot aizmirsis. Ko ta pārējie lai dara?
            Man tikai progresa arhitektiem viens jautājums. Ja sāksies dinamisks konflikts… cik h bardaka apstākļos, pie “izslēgta” štāba visas vienības saņems žņaugas, pat ja teorētiski tie guļ centralizētās noliktavās?
            Un kā ar tām prasmēm žņaugus likt (atkārtošana + drills). Cik % no soldžeriem (izņemot misijās braukājošos) var uzmest kvalificēti žņaugu tad kad vajag un tur, kur vajag apstākļos, kad virs galvas spilndz lodes un vienu aci ir aizšļakstījušas ciet čoma smadzenes?

            • bardaks ir visās armijās, tāpēc galvenais, evakuējot no kaujas lauka ievainoto biedru, savākt viņa automātu, lai žņaugu aizvietotu ar ieroča siksnu 🙂
              cik atceros par žņauga likšanu, tad vēlams likt ne vairāk kā uz 15-30 min, tad var pārlikt. ja turēts ilgāk, tad labāk neaiztikt, lai ievainotais neatdod pedāļus no trombiem(?). zinātāji var palabot, jo šo es atceros/neatceros no seniem laikiem, tā ir?

              • Es nedomāju, ka medicīnas apmācības izvēršana maksimāli reālistiski ir atslēgas punkts tieši no pedagoģiskā viedokļa. Skaidrs, ka jo reālāk, jo labāk, bet tas atkarīgs no apmācības un pieredzes līmeņa (piemērs par vemjošo nodaļu). Man patīk vārds Drill, jo tas šajā MARCH un ABCDE algoritmā ir reālākais veids kā to iegaumēt. Annas pumpēšana un palīdzības saukšana ir labi…To atkārtot zemessardzē un aktīvajā dienestā nekad nebūs par skādi, jo šobrīd esam miera laikā un pie civilā ABC arī būtu jāpieturas. Man pašam ļoti patīk TCCC kas ietver sevī trīs fāzes ar Care Under fire, Tactical Field care un Tactical Evacuation care kurās katrā pielieto MARCH. Jau Vara bungas rakstīja par Karavīra glābēja kursu un likuma izmaiņām par paplašināto medicīnisko palīdzību. Domāju, ka virziens ir labs un kad kursus beigušie sāks vadīt nodarbības savos batiņos līmenis celsies (galvenais, lai nepazūd iniciatīva un vadības atbalsts). Te likums, pēc kā spriežot karavīrs glābējs sanāk nopietns speciālists, kā arī saite uz MARCH ar visām prezentācijām. Likums – https://likumi.lv/ta/id/214698#piel1
                MARCH – https://www.naemt.org/education/naemt-tccc/tccc-ac-guidelines-and-curriculum

              • 1) Jā atgādiniet par tiem ilgumiem! Man palicis atmiņā šādi. Ja žņaugu uzliek, tad 1 stundas laikā var mēģināt atlaist un aizvietot ar spiedošo, vai pārvietot žņaugu. Ja pagājis ilgāks laiks, tad vairs vaļā nelaist un atstāt mediķu ziņā. Ja tuvojas 5 stundām, tad rēķinās, ka būs jāamputē, bet rīcību tas nemaina – žņaugu naiztiek un cer, ka izdosies nokļūt pie mediķiem. Jo siltāks klimats, jo laiki saīsinās.
                2) Kas ir ar to tamponēšanu, kur tur kādas specifiskas zināšanas? Es nezinu, bet vai nav tā, ka vnk piebāž brūci un viss? Ja ir pieejams, tad tieši pirms tam izslauka lieko asini un ieber hemostatiķi. Protams, to darot iznāk izraisīt papildus sāpju šoku utt.

                • mums pasniedzēja no ātrās palīdzības stāstīja, ka brūce jāsabāž ar marles ruļļiem un tad jāsaitē, ja nepalīdz, jāliek vēl klāt. ja nepalīdz, jāatstāj žņaugs. ja nav sterilas marles, pokuj, bāz kaut džemperi, lai cilvēks nenoasiņotu- par baktērijām domās vēlāk.

                • Par to žņauga vaļā laišanu – to nedrīkst darīt strauji. Pēc idejas pēc 1 st ivainotajam jau 1/2 stundu kā jābūt mediķu rokās.

    • arī zemeņu sargs

      Par maz. Karavīram jāprot arī hemostatiķi lietot, jo ne visur var uzlikt žņaugu. Imobilizāciju bieži jāveic pirms evakuēšanas, lai nesavainotu vēl vairāk.
      Es biju jaunsardzē uz morgu aizvests. Instruktors gribēja mums arī preparēt likt, bet kaut kas no ārstiem protestēja, ka nepilngadīgajiem tādas lietas nedrīkst dot.
      ZS uz morgu jāved un jāliek skatīties uz preparēšanu, jāliek nokaut lops un tas jāizķidā. T.i. jālikvidē bailes no asinīm, sadragātiem locekļiem, zarnām utt. Karā tāpat būs no kā baidīties.

      • Bļāviens tavam jaunsardzes instruktoram vajag iedot ordeni un atlaist. Ko tik viņš tev nav samācījis. Mūsdienās viņš ordeni noteikti nedabūtu.

        • arī zemeņu sargs

          Viņu nevarēja atlaist, jo viņš nebija pieņemts darbā 🙂 Viņš bija zemessargs, bijušais GRU kaujinieks ar smago kontūziju Afganistānā. Strādāja par apsargu rūpnīcā. Brīvajā laikā pa trenēja jaunsargus bez jebkādiem oficiālajiem papīriem. Lika mums ķidāt vistas un izpeldināja gaļas kombināta atkritumos. No tā laika man nav baiļu no asinīm vai zarnām. Viņš jau gadus 10 kā miris.

      • davai,davai! 😀 šis varētu būt lozungs, rekrutējot PD, OMD un ZS 😀
        gan jau daži pavilktos 😀
        diez kādā armijā karavīrus ved uz morgu vai liek ķidāt dzīvniekus, neskaitot speciālos spēkus?

        • arī zemeņu sargs

          Nav runa par pavilkšanos vai nepavilkšanos, runa ir par sagatavošanu uzdevuma izpildei. Tev patiktu, ka Tavi biedri vemj, redzot tavas zarnas apkārt, nevis uzliek pārsēju un transportē uz hospitāli?
          ASV izdzīvošanas kursos karavīriem (ne speciālajiem spēkiem) liek nokaut un ķidāt dzīvniekus. Par morgu nezinu.

          • man patiktu, ja man vispār būtu biedri 😀
            protams, ka ir jāmāca kara medicīna, lai morāli sagatavotu, bet man nav ideju kā pareizāk pedagoģiski pasniegt… ja kāds šo programmu dabūtu cauri, es tikai par!

            • arī zemeņu sargs

              Man instruktors stāstīja tā – lai veiksmīgi spētu darboties, jums jāizstrādā vienaldzīgums pret asinīm un orgāniem. Ķirurgs nevarētu darīt savu darbu, ja viņš baidītos no asinīm. Tam nav sakara ar sadismu, ķirurgs vai miesnieks, ar retiem izņēmumiem, negūst baudu no asinīm. Viņš pierod pie tām, tāpat kā jaunie vecāki pierod pie bērna netīriem autiņiem.

    • jēga evakuēt, ja nav nodrošināta elpošana? tas caurums uz krūtīm jāaiztaisa un jāzin, ka brīžiem jālaiž ārā gaiss, ja uzkrājas. tā, ka jāzin gana daudz, bet tas regulāri jādrillē.

      vienība minūti neiet pie ievainotā? tāda vienība neko nekur nespēs izdarīt. pilnīgs vienības komandiera kasjaks. ja iedeva svaigu ‘soļanku’, kura samīzās, tad konkrētajā situācijā paņem vienu-2 palīgus un dodas apkopt ievainoto pats. pārējos aizsūta perimetru sargāt.

      • ne jau nodrošinās ievainotajam elpošanu vietā, kur var trāpīt tiešā tēmējumā. primāri tak jānokļūst puslīdz drošā vietā. turklāt cauršautu plaušu bojājumus ZS māca un elastīgā saite ar celofānu ir katram zemessargam- tas nav tas sarežģītākais vingrinājums. par gaisa izlaišanu gan neatceros. turklāt vienā UA video redzēju, ka ar ievainoto biedri nedrīkst ilgi triperēties- apsaitēji, noliki sānu guļā un aiziet karot!

        vienība bija med-apmācībā nometnē un nevis karojot- jauniņie.

  2. arī zemeņu sargs

    No separiem iesaku skatīties šo onku https://www.youtube.com/channel/UCwTwfwTDCATH8h9NyTrLlMg

  3. Var jau filozofēt tā un šitā, bet manā uzskatā ierindas karavīram ir jāmāca bāzes rīcība, kaut kādas 3 elementāru soļu darbības. Neko vairāk stresa un baiļu uzdarīt vēl sliktāk apstākļos nav jēgas mācīt, tāpat nedarīs.

    • arī zemeņu sargs

      1. Jātrenē spēja sniegt palīdzību arī stresa apstākļos.
      2. Tas, ka daļa nespēs NEKO stresa apstākļos ir skaidrs. Cita lieta, ka cilvēks pēc kāda laika adaptējas stresam un jau spējīgs rīkoties apzināti. Tātad, ja viņš tika mācīts kā darīt pareizi, tad arī kara 2,3,5, dienā viņš ar lielu varbūtību būs spējīgs darīt kā mācīja.
      Tāpēc – jāmāca.

  4. Cien Kungi & Dāmas & Ex & ,
    priekšlikums nepūlēties izgudrot divriteni n-to reiz, tas viss jau ir atstrādāts un bijis senos labos OMD laikos.
    Bildes nevaru pievienot, tāpēc, pierādījumiem sūtu link: https://failiem.lv/u/fauq3vw2

    • Tas nav & tas nav tikai par , bet, diemžēl, arī par stratēģiju – pašiem nodrošinājumu nevajag, ja nu tikai minimālu, pārējo …
      Tiešām nepielec???, ka neviens tāpat vien vairs nekalpos kā 90-tajos, ka pat arī nav vairs kas kalpo priekš uzpūstiem kundziņiem un paš-pasludinātiem ģenerāļiem
      Tas nav tikai par medicīnu, bet par visu vezumnieku S-G-J—4 būtību nacionālajā izpildījumā pēc reorganizācijas un optimizācijas, kurai grūti saskatāma atdzimšanas fāze tuvākajā plānošanas ciklā, diemžēl.

Komentēt

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Mainīt )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out /  Mainīt )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Mainīt )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Mainīt )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.