17.jūlijs (papildināts)

[..] Если вы откроете 180-ю страницу итогового отчета DSB, то обнаружите, что Россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла ввела ограничения выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров). И уже через 17 часов 20 минут над сопредельной с Россией территорией Украины некий ЗРК «Бук» сбивает малазийский Боинг с пассажирами.[..]

avots

UPD1 Bellingcat ziņojums

Advertisements

60 responses to “17.jūlijs (papildināts)

  1. Tikai apstiprina pirms 3 gadiem secināto:
    http://aillarionov.livejournal.com/718415.html
    Tie nebija opolčenci. Kļūdas arī nebija.

    Экипаж ЗРК «Бук-М1».
    Российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.

    Подчинение ЗРК «Бук-М1».
    Непосредственное – штаб Южного ВО ВС РФ, г.Ростов-на-Дону.
    Опосредованное – Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

    Передача (подчинение) ЗРК «Бук-М1» гражданскому или военному руководству ДНР.
    Не осуществлялись.

    Приказ на запуск ЗУР.
    Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

    Возможен ли случайный запуск ЗУР, приведший к гибели рейса МН17?
    В силу технических особенностей (включая т.н. «подсветку» цели после запуска ЗУР) – невозможен.

    • Es sliecos domāt, ka kļūda tomēr bija ņemot vērā ka tā brīzā UA aktualitāte bija Dolžanskas katla apgāde, kas bija iespējama tikai pa gaisu. Tādēļ prognozēt aktīvu militāro bortu kustību varēja absolūti droši. Buka palaišanas iekārta (ja darbojas bez pārējā kompleksa elementu atbalsta) ir aprīkota ar ļoti primitīvu radaru, kas spēj noteikt augstumu/ātrumu un tad vēl pēdējā brīdī, līdz ar to lēmuma pieņemšanai (konsultācijām) ir maz laika, tālākais visiem zināms…

      • – nekur nav teikts, ka atbalsta kompleksa (radars mērķa identificēšanai) nebija. tas varēja arī atrasties RU teritorijā.
        – pat bez atbalsta (dedicated) radara grūti ir sajaukt pasažieru boeing ar militāro AN 26, jo: a) augstuma atšķirība 2x, b) ātruma atšķirība 2x
        http://aillarionov.livejournal.com/719077.html

        mērķis ?
        – apturēt UA armijas tālāku virzību un novērsu galīgu opolčencu sakaušanu. ja tas notiktu tad tas būtu krahs RU politikai ar nezināmām sekām RU iekšpolitikā.
        – vai specoperācija izdevās ? nē.
        – tālāk sekoja RU armijas regulārā karaspēka iesaistīšana (masketā veidā)
        http://aillarionov.livejournal.com/865581.html

        manuprāt viss loģiski pa plauktiņiem – no sākuma mēģināja pirmo opciju (terors) – nesanāca, tad nākamo opciju (armija) – sanāca.

        • kas traucēja slēpti iesaistīt armiju netriecot lejā civilos?

        • -UA apgādāja Dolžanskas katlu ne tikai ar An-26, Il-76 tiem arī bija. Nevar būt 100% pārliecības, ka Buk apkalpe gaidīja tieši An-26, nevis An-26 VAI Il-76.
          – Il-76 pēc šiem diviem raksturlielumiem var tikt sajaukts ar Boeing
          – “mērķis apturēt UA armijas tālāku virzību, novērstu galīgu opolčencu sakaušanu” c’mon kāda virzība? kāda sakaušana? Tas ir 2014.gads, kad UA cieta zaudējumus uz katra soļa un līdojumā reformēja armiju (tobrīd tikai 1/10 daļa no 80 000 bija kaujasspējīga). Apskaties karti. Kas attiecas uz versiju par eventuāla uzbrukuma pārtraukšanu ar pasaules sabiedriskās domas spēku, tādus viherus vēsture vēl nezin. Ja uzbrukums notiek apturēt to var tikai fiziski.
          – ja jau spriežam par MH17 katastrofu kā RU specoperāciju nevis šķidru apdiršanos, tad jāsaka kā šī ieraksta citāts/ziņa par civilā ešelona OFICIĀLU pacelšanu RU teritorijā līdz 16000 m tieši liecina par to, ka tā nebija specoperācija, jo atstāt tik milzīgu pierādījumu-pavedienu zinot, ka būs starptautiskā izmeklēšana ir vnk stulbums, ko RU nevar specdienestiem nevar pārmest. Ja vajadzētu ešelonu liktu mainīt katram konkrētam lidaparātam, nevis oficiāli pa perimetru priekšraksta veidā, kas tiek izplatīts burtiski pa visu pasauli.

          • Ja pieņemam teoriju par IL 76 tad manuprāt tas ir pretrunā ar iepriekš rakstīto 🙂

            “Buka palaišanas iekārta (ja darbojas bez pārējā kompleksa elementu atbalsta) ir aprīkota
            ar ļoti primitīvu radaru, kas spēj noteikt augstumu/ātrumu un tad vēl pēdējā brīdī, līdz
            ar to lēmuma pieņemšanai (konsultācijām) ir maz laika, tālākais visiem zināms…”

            Galīgi nav loģiski bliezt pa mērķiem kuri lido pasažieru lidmašīnas augstumā & ātrumā
            bez kārtīgas identifikācijas – tipa kaut ko pamanījām bliežam.
            Turklāt zonā kur notiek intensīva komerciālo reisu satiksme.
            Ir neticami, ka BUK apkalpei bija šādas pilnvaras.

            Visdrīzāk mērķa identificēšanas vienība bija.
            Ar visiem nepieciešamajiem tehniskajiem līdzekļiem mērķu identifikācijai.
            Līdz ar to atšķirt IL 76 no pasažieru lidmašīnas nevajadzētu būt problēmai.

            Ok, piekrītu ka versija par specoperāciju liekas neticama.
            Bet neticami ir arī tas, ka nejauši sajauca mērķus.

            • Tas ka palaišanas iekārta ir nākusi no RU šķiet pietiekami pierādīts, bet par tā apkalpi datu maz (identificēts nominālais komandieris “Hmurijs”), bet no apkalpes profesionalitātes ir tieši atkarīgs rezultāts. Ņemot vērā tā laika tendences un kontekstu visticamāk apkalpe bija ad hoc savākta no RU rezerves specialistiem vai jaucot kopā RU PD ar rezerves karavīriem. Buka komandķēde (lēmuma par pielietošanu pieņemšana) netika pārbaudīta, dekonfliktēta un noteikti būvēta tā, lai minimāli iesaistītu kuratorus no RU, deleģējot atbildību vietējiem separu vadoņiem, bet to līmenis ir zināms. Kā jau norādīju īsi pirms Buka iedarbināšanas RU krietni un oficiāli pacēla civilā ešelona augstumu un tad ir jautājums kādēļ neviens to neievēroja, ne UA dispečeri, ne RU dispečeri, ne pilots. Tālākais zināms: MH 17 lido kādam šķietami “militārā” ešelonā, atgādina Il-76, laika veikt pārbaudi nav, vietējā gorilla pieņem lēmumu…

    • starp attīstītajām valstīm un to savienībām vardarbībai nevajadzētu pieaugt,tas tiesa, bet cīņa par to kā uzspiest apkārtējiem savu gribu turpināsies citās formas. Kiberkarš paver pasakainas iespējas.

    • Un nevienlīdzība arvien pieaug. Resp. – vai nu bagātības tiks sadalītas taisnīgi vai arī par tām karos. Vispirms ar hibrīdmetodēm, protams. Ar tādām, kādām pret mums karo Eiropas Savienība, piemēram…

      • Jā, gribētu dzirdēt piemērus, kā ar mums karo ES! Dāļājot savu naudu, liekot apkarot korupciju un ievērot cilvēktiesības?

        • teiksim tā… balti dieviņi nav nekur. Konkrēts piemērs. Mēs visi sametāmies (ES budžets) lai “izpirktu” no LV cukura industriju un zvejas floti. Kas vinnēja no šī lēmuma? Konkrēti onkas, kas kontrolē šo tirgu ES mērogā. Nākošais. Atbalsta maksājumi zemniekiem. Zini cik saņem grieķis un dānis un cik mūsējais… pie tam dānis var arī saimniekot šeit un saņelt lielo “dāņu” naudu.. Konkurētspēja LV zemniekiem lupatās.
          Kopējā tendence – tiek izsūkti resursi (t.sk kvalificēts darba spēks – kurš tiek izglitots pa mūsu naudu), zeme, utt.
          Un tas viss skaistā veidā, ar cilvēktiesībām un vēlēšanām.

          • Vai tad kāds ar varu lika cukurfabriku īpašniekiem un zvejniekiem “pārdot” savus sen nokalpojušos rīkus? Ja nozare nav rentabla, tai ir jānomirst agri vai vēlu un kāpēc to neizdarīt tā, ka beigās paliek plusos. Es nesaku, ka ES ir baltie dieviņi, bet kuģu un fabriku piesaukšana ir nedaudz apnikusi.

            • un kas radīja “nerentablu” vidi? Šobrīd arestētais krabju kuģis norgē arī nerentabls? :):) Ir runa par tirgus pārdali, izspiežot konkurentus ar visiem iespējamiem instrumentiem.

            • Ļoti “nerentabla” vide. Paskaties, par kādām summām dāņi un poļi pārdod Latvijā cukuru. Katru gadu. Šis ir labs piemērs tam, ka nozares likteni nedrīkst ļaut izlemt atsevišķiem uzņēmējiem, kuri vairumā spēj domāt tikai īstermiņā un personīgo interešu griezumā.

          • garamgajej, man šķiet, ka Tu kko jauc! vari paskaidrot, kā dānis, saimniekojot LV, var saņemt lielo “dāņu” naudu??! esmu dzirdējis par platību maksājumiem, zaļināšanu, par šķirnes ganāmpulku naudām, bet kā saņemt lielo dāņu naudu, to gan nezinu- vari izstāstīt shēmu?
            par cukura industriju- paši letiņi (cukurfabriku īpašnieki, cukurbiešu audzētāji…) izdomāja nestrādājot saņemt ne jau mazās kompensācijas. ar zvejasfloti līdzīgi, tikai tur vēl zivju krājumi samazinās un ir kvotas zvejas lielumam, ja gribam nākotnē vēl kko nozvejot.
            un par to konkurētspēju- esi redzējis grieķu zemi? tā ir pilna akmeņu un kalnaina ar atsevišķiem izņēmumiem. var uzskatīt, ka tur tiešām ir krietni jāpiemaksā, lai kāds tur vispār strādātu. lielākie konkurenti ir leiši un poļi, kuriem nosacījumi, reljefs ir diezgan līdzīgi, laika apstākļi viņiem ir tikai bik labāks (vairāk uz D, siltāks).
            un mani klasesbiedri (~20 no 30) jau 96.-jā aizmauca uz UK strādāt. var jau mūs iesprostot būrī kā to izdarījis Lukašenko, tik nezinu, vai Tu tādā valstī gribētu dzīvot… es negribētu!
            tāpēc čīkstēt var par visu, bet šajā gadījumā tas ir nepamatoti!

            • arī zemessargs

              Man ir nojausma kā dānis, saimniekojot LV, saņem dāņu naudu – uzdod Latvijā saražoto par Dānijā saražoto. T.i. viņam ir ogu ferma Dānijā un ogu ferma Latvijā. Viņš pārved Latvijā saražoto uz Dāniju un uzrāda, ka viņam tas esot uz vietas audzēts.

            • Pirmkārt es nečīkstu. mazs tev ieskats dāņu biznesā. Dānis nopērk šeit zemi un sāk lauksaimniecības darbību. Detaļās nepateikšu, bet viņš šo shēmu iedeklarē savā dāņu sistēmā un saņem par hektāru ne vairs LV bet dāņu likmi. Tirgus kropļošana uz sejas.

              • īsti tev neticēšu! platību maksājumus maksā pēc konkrēta zemes gabalu, kurš apzīmēts ar kadastra nr un kuru LV pat pārbauda caur satelītu un ar speciālista pārbaudi ( vai tiešām apsaimnioekots, nokopts, deklarētie kultūraugi…) uz vietas, tāpēc iedaklerēt dāņu sistēmā diez vai ir iespējams. zaļināšana ir piemaksa konkrētajai saimniecībai par pareizo % ievērošanu kultūraugu proporcijās pēc platības. arī šķirnes ganāmpulku grūti vieglu roku pārnest uz citu valsti…
                arī zemessargam- ja viņš tās LV saražotās ogas aizved uz Dāniju , tad tas ir ļoti labi, jo nez vai viņš tās vairs vedīs atpakaļ. bet šādā veidā viņš grauj savu dāņu zemnieku konkurenci un nevis latviešu, tāpēc nez vai viņam to kaimiņi pieļautu. arī neticu!

                • sarunājam tā, pipar. Nevis tici / netici, bet noskaidro. ar Dāņu lauksaimniecības biznesiem ir pilna Lietuvas pierobeža Kurzemē. izej uz kādu no turienes un pats visu noskaidro. Tu tradicionāli kasies, kamēr nevari pats izmērīt 🙂

                  • arī zemessargs

                    Esmu strādājis Kurzemes pašvaldībā Lietuvas pierobežā. Izskatās tieša tā, ka es aprakstīju. Latvijas dotācijām nemaz nepiesakās, visu ved uz Dāniju. Bez dotācijām tas nebūtu izdevīgi, līdz ar to secinājums…

                    • garamgajejs

                      ir vēl smalkāk. zinu keisu, kad n hektārus ar sīpoliem rudenī iear zemē. Saimnieciski izdevīgs lēmums. Ienāk Dāņu platību naudas un nav jāčakarējas ar ražas novākšanu un realizāciju. Rafinēti shēmotāji ir arī vecajā europā. Tiesa nezinu, kur, ko kam oficiāli pieraksta. Slēgts biznesiņš.

                    • Zinu keisu, kad sieva 20 litrus kandžas izlēja. Un shēmu izjauca. 🙂

                  • garamgajej, es nekasos, bet atklātām stulbībām neticu! neviens kriminālnoziedznieks neatzīsies, ka viņš krāpj valsti, lai pēc tam sēstos cietumā, tāpēc kāpēc lai man kāds stāstītu savas noziedzīgās shēmas??! protams, pavisam nesen viens beļģu biznesmenis tika apcietināts, kurš tirgoja slimu zirgu gaļu ar viltotiem dokumentiem, bet tas ir izņēmums un nevis vispārēja tendence. sākumā pats sameklē kaut cik ticamus pierādījumus un tad tos deklamē. ja Tu piesauktu lētākus kredītus dāņu zemniekam, tad tas būtu arguments. vēl arguments varētu būt viņam savu preci notirgot REiropā, bet par iedeklarēšanu dāņu subsīdijās kkā trūkst pamatotības…

        • Vēl šeit bez “garāmgājēja” jau nosauktā var pieminēt no svaigākā tā saukto “Junkera” investīciju plānu, kas, kā to labi paskaidrojis Zīle (viens no retajiem viņa derīgajiem darbiem) paredzēts selektīvi veco Rietumu valstu turpmākas konkurētspējas un ražošanas stiprināšanai, uzspiesto zemes iztirgošanu ārzemniekiem (bet zeme ir tautas ekonomiskās un etnokulturālās patstāvības pamats), Latvenergo sadalīšanu, uzspiesto pēdējās valsts bankas pārdošanu ārzemniekiem (kad pārdos vai vismaz sadalīs Bundesbanku?), valsts atbalsta saviem ražotājiem ierobežošanu (dēvējot to neķītri par “konkurences kropļošanu”), utt. Protams, ka neviens nevienu atsevišķu personu nepiespieda pārdot to vai parakstīt šito. Taču tā ir sistēma, kura darbojas vienā virzienā – veco un turīgo valstu ekonomiskā un politiskā izdevīguma maksimālai stiprināšanai uz tradicionālo medījamo lopiņu (C un A Eiropa tai skaitā) rēķina. Pret šo uzbrukumu aizsargāties aŗī var tikai sistēmiski. Stāvot klāt ar noplīsušu pakaļu un saliektu muguru pie lielo vīru lēmumu pieņemšanas galda neko savā labā ietekmēt nevar. ja nu vienīgi var izlūgties kāda pēriena samazināšanu vai parādu atlikšanu. Par “naudas dāļāšanu” – tā ir lielā mērā bezjēdzīga un/vai toksiska nauda. Ieguldi latu šodien konkurenta iznīcināšanā, lai nopelnītu 10 rīt un visas turpmākās dienas. To nu atzīst jau dažādi eirofīli. Piemēram Rimševics. Par cilvēktiesībām vispār nerunāsim – izmantojot šo instrumentu ES ir daudz palīdzējusi Krievijai, lai Latvijā nenotiktu de-rusifikācija un de-kolonizācija, bet tieši otrādi – tiktu stiprināta divkopienu valsts un impēriskā ideoloģija. Tā ka – paldies par kūkām, bet priekš Lielvācijas 2.0 mēs bijām, esam un būsim Ostlande 2.0. Patīk būt bauriem, turpinam fanot par nedofīreriem Berlīnē un Briselē.

        • Te viens mazs piemērs, ar ko priekš eiropiešiem kopumā un eiropiešu sievietēm konkrēti beidzas “bēgļu” un “patvēruma meklētāju” “cilvēktiesību” ievērošana (kā zinām, Brisele sit zemes gaisā, lai šo “cilvēktiesību” laimību baudītu arī mēs):

          It’s against this backdrop — savage treatment of women and contempt for Western justice — that I read with alarm a stunning report on “Europe’s Afghan crime wave.” The piece is notable not just for its content, but for its author. Cheryl Benard has worked sympathetically with refugees and was a subject-matter expert at the RAND corporation. In other words, this piece isn’t from the anti-Muslim fever swamps but from the heart of the elite national-security establishment. Her thesis is simple: European nations are grappling with a wave of vicious immigrant attacks against women, and the attackers are coming disproportionately from Afghanistan.

          Read more at: http://www.nationalreview.com/article/449526/afghan-refugees-rape-jihad-europe

          • Svaigs papildinājums: eiropiešu nāciju iznīcināšanu vienlīdz kvēli ar Briseles liberastiem vēlas arī Vācijas neo-boļševiki, kuri, acīmredzot, vēl vismaz kādu laiku turpinās valdīt šo ar politkorektuma daiktu smadzenēs izvaroto nāciju: http://www.tvnet.lv/zinas/arvalstis/669283-sulcs_draud_austrumeiropas_valstim_atnemt_es_lidzeklus

            • Konkrētajos apstākļos arī tu viņa vietā runātu ko līdzīgu. Kam var piekrist ir tas, ka ka ES ir “solidaritātes krīze”, kas ir iedzimta ES kaite – agrāk karoja, tagad diplomātiski velk finanšu deķi katrs uz savu pusi. Tādēļ paturpinot šo trendu jānonāk pie secinājuma par totālas aizsardzības nepieciešamību LV, jo izņemot amerikāņus paļauties vairs nav uz ko.

              • Jā, un, ja es būtu Hitlers, tad es sūtītu Ribentropu slēgt vienošanos ar Staļinu. Bet es neesmu ne Šulcs, ne Hitlers un Latvija nav un nekad nebūs Lielvācija… Par pēdējo – pilnīga taisnība, ja nu vienīgi papildinot,ka hipotētiski teorētiski, vadoties no kopējām interesēm un ģeopolitiski vēsturiskā liktens, varam paļauties arī uz Baltijas kaimiņiem un Poliju.

            • Valter, es jau diezgan atklāti nepiekrītu Tavam naivismam un infantilismam! ticu, ka Tu gribētu uzlēkt augstāk par savu pakaļu, bet reti kuram tas sanāk. varbūt esi pārāk lepns, bet ar to ir par maz, lai spētu attīstīt un aizstāvēt LV. arī poļi ir lepni, tik nesaprotami, kāpēc viņi savus ļielos autoceļus būvē par ES naudu??! naudu grābt no svešām valstīm nav par lepnu? ko ta viņi tur pīkst?- neuzņem bēgļus, nesaņem fondu naudas, neviens nav diskriminēts un visi laimīgi!
              kāpēc mēs negribam uzņemt bēgļus no Itālijas, bet gribam, lai itāļu lidmašīnas sargā mūsu debesis?
              tici man, ES bez LV tirgus iztiktu, bet šaubos, vai LV iztiktu bez ES tirgus. vari vēl paspēt gruzīniem, ukraiņiem un visiem balkāniem izstāstīt, lai tak turās pa gabalu prom no ES! tik nevaru saprast, kāpēc notiek gluži pretējais un jāatgaiņājas eirokomisāriem?! šķiet, Moldovas prezidents gan ir malacis, ja jau atklāti atsakās no sadarbības ar ES… tagad ir iespēja ielīst Pu dziļi, dzīļi… blakus Lukam!..

              • Itāļu lidmašīnas sargā jo LV čaļi rij putekļus Irakā & co. To sauc par Nato. Merkeles un kompānijas projekts uzspiest visiem bēgļus ir citu onku izauklēta sistēma. Tam ar Nato sakars nav.
                Tici man, ja LV būtu bagātāka un tie perdeļi nevis muktu lielāku pabalstu virzienā bet dzīvotos te, baudītu kokčas un laiku pa laikam izdotos ielās pamīlēt, kādu vietējo meiteni ar vardarbības elementiem, tu personīgi dziedātu citu agresīvu dziesmu.

                • Man pietika redzēt Zviedriju konkrēti Stokholmu un Norvēģiju, lai man pazustu vēlme solidarizēties ar bēgļiem.

                • Tavi argumenti vidējo itāli nepārliecinātu. viņam militārā solidaritāte= ekonomiskā solidaritāte= bēgļu solidaritāte. ja mums kkas nepatīk, varam izstāties no ES un Nato. neesam mēs tik bagāti, lai lektos, varam tikai gudri .irst! gribētos vairāk konstruktīvu priekšlikumu, kur tos jauniegūtos lampedūziešus likt un nevis ļurināt, ka mums viņi nepatīk. kuram tad viņi patīk? Melnbiksim+vēl dažiem? atsakamies no fondiem un lieta slēgta!.. visi piekrīt?

                  • kādu nah vēl priekšlikumu. Šobrīd ir win win situācija. Kamēr Ungāri, poļi un čehi sūta Merkeli dirst un viens otru sūdz tiesā, Rinkevičs visiem ir salīdis patīkamajā vietā līdz pleciem. Mēs visus cik jāņem oficiāli ņemam, piedalāmies, un muceniekus krāsojam jaunus. Ideāli, ka esam nabagi un nigeriem šeit par maz maksā pabalstu. Paši notinās. Ko vēl tev vajag? sienam pie gultām un apgādājam ar TV, netu, cīgām un skuķiem?

                    • Tad par ko ir stress??- šulcs sūta dirst ungārus, poļus un čehus. Abpusēji godīgi. Kkā sakāpinàti uztverat šo situàciju 😀

                    • garamgajejs

                      stress ir par tavu īsredzibu. Gribam euro par ceļiem, ņemam pretī visus “bēgļus” ? Geto sagribējies? Ja svaros šāda izvēle, tad nevejag nekādus ceļus. Cietīs naudas pārdalītāji. Tāpat līdz “zemei” nonāk mazākā daļa.

                    • arī zemessargs

                      +
                      līdz zemei nonāk lielākā naudas daļa, bet vienalga dažu % no IKP dēļ salaist visādus laimes meklētājus nav prātīgi. VARAM iztikt arī bez ES fondiem. Tāpat tie pēc 20. gada stipri samazināsies.

                  • arī zemessargs

                    Es tak nelieku itāļiem šos ņemt pretī! Sadzen baržā un atpakaļ uz otru krastu.

                    • garamgajejs

                      sevišķi, zinot ka nabaga slīkstošos bēgļus laipni glābj kuģi, kurus sūta pakaļ laivām pavisam netālu no piekrastes. tālāk sākas jau mūsu visu apmaksāts kruīzs. Kad pieleks, ka tas ir daudzslāņains projekts.

                  • Gvardes Leitnants

                    Pipar, ja vien neesi vismaz dažus (2-3) gadus padzīvojis Itālijā, tad par to, kādi argumenti pārliecinātu vai nepārliecinātu “vidējo” itāli, labāk rezervē citam sarunu tematam – neapvainojies. Personīgi es par to varētu ne tikai muti virināt, bet izvērsti un argumentēti šo tematu apspriest un iztirzāt, un ne tikai no “vidējā” itāļa skatu “tornīša” (starp citu, vārdu “vidējais” lieku pēdiņās, jo personīgi ir nācies ne tikai saskarties, bet arī strādāt un trennēties kopā ar itāļiem, un, lai gan “vidējais” itālis no Padovas (Padujas) atšķiras no “vidējā” itāļa no, piemēram, Neapoles (Napoli), tomēr abi šie”vidējie” itāļi Tev par tā saucamajiem “bēgļiem” saturiski stāstītu vienu un to pašu. Un tici man- tolerances viņu teiktajā būt maz. Ļoti maz).

                    Par “gudro diršanu”. Uzskatu, ka varēsi šajā sakarā “priekšmetīgi izteikties” tikai tad, kad pats būsi ar šiem imigrantiem saskāries – darbībā, tā teikt. Un tad tikai nevajadzētu ķerties pie salmiņa un sākt lietot klišeju par “vienu, izolētu gadījumu”.

                    Palūgšu neuztvert augstāk un zemāk rakstīto kā personisku apvainojumu, jo tā tas nav domāts. Drīzāk- deva realitātes uz personiski piedzīvotā fona. Vielai pārdomām, tā teikt.

                    Man bija iespēja Itālijā dzīvot pāri par 6 gadiem. Ierados tur praktiski gadsimtu mijā. Pēc gadu dzīvošanas tur neviļus sāka krist acīs tas, ka itāļi uz dzīvojamo ēku pirmā stava logiem sāka likt virsū metāla restes – sevišķi privātajām mājām Itālijas ziemeļaustrumos. Tajā laikā sāku arī piedalīties tuvcīņas/ pašaizsardzības apmācībā (Krav Maga) tiem, kam tas interesēja. Kad pajautāju pazīstamiem policistiem (un arī saviem kaimiņiem) – aiz ko tās restes uz logiem kā sēnes pēc lietus? Un abi informācijas avoti apstiprināja- tak tas pret nelūgtajiem viesiem no Albānijas!!! Tie, izrādījās, Dienvidslāvijas sabrukšanas procesa gaitā masveidā devās uz Itāliju un ( kāda sagadīšanās!!!) ar šo faktu sakrita citi fakti- vardarbīgas ielaušanās un laupīšanas faktu apstiprināšanas privātmājās un uzbrukumiem uz ielām, izmantojot nažus ( albāņu firmas zīme, starp citu. Vismaz Itālijā).
                    te vēl jāņem vērā itāļu (tieši ziemeļdaļas) mentalitāte- tie ir pārsvarā mierīgi un pārtikuši ļaudis, atšķirībā, piemēram, no Pulijas (Puglia) reģiona ļaudīm dienvidos. Nu un tā panesās cilvēku pašaizsardzības apmācība, ņemot vērā “”uz vietām” notiekošās pārmaiņas.

                    Un vēl- no personiskās pieredzes turpat Itālijā varu teikt , ka šie imigranti “tipa bēgļi” diemžēl saprot tikai vienu valodu- nepārprotamu gatavību uz viņu vardarbības draudiem vai vardarbību atbildēt ar vēl lielāku vardarbību vai tās NEIZBĒGAMU iespējamību AR ATTIECĪGIEM REZULTĀTIEM
                    .
                    man savā laika nācās divatā stāties pretīm 5 (pieciem) “imigrantiem” no Ziemeļāfrikas, pēc tam, kad saņēmu no savas sievas neviltota izmisuma pilnu zvanu no lielveikala, kur viņa bija devusies ar manu jaundzimušo dēlu (nepilns gadiņš) kopā ar manu 15 gadīgo māsīcu auomašīnā. Novietojot auomašīnu stāvvietā pie lielveikala un, abām izkāpjot kopā ar mazajā sēdeklīti esošo bērnu, viņām pienāca klāt 3 “imigranti”, uzvedoties nepieņemami- fiziski aizskarot manu māsīcu un verbāli pazemojot manu sievu. “Pavadot” viņas līdz lielveikala durvīm, “kaujinieki -internacionālisti” kvēli apsolīja abas sievietes un bērnu “gādīgi sagaidīt” pie automašīnas pēc iepirkšanās, lai turpinātu iepazīšanās procesu. Šo solījumu viņi izpildīja 100%. Lai piedotu Saulainās Āfrikas “dēlu” pasākumam negaidītu pavērsienu, pie automašĪnas viņus sagaidīju es un mans tēvs. Pārsteiguma efekts gan nebija ilgs, un Āfrikas dēli nolēma to padarīt saviesīgāku, pieaicinot vēl divus papildspēku radījumus, no kuriem viens izrādījās autostāvvietas “smotraščijs” un pārējo vadonis (redzi, viņiem tajā laikā bija tāds stils- tusēties pie lielveikaliem un autostāvvietās itāļiem ierādīt brīvās parkošanās vietās, par to uzstājīgi palūdzot 1- 2 Eiro. Lai gan itāļi paši ir pietiekoši rīcībspējīgi, lai atrastu stāvvietu savam auto). Viņš dusmīgi painteresējās, vai nav radušās problēmas, Es, draudzīgu internacionālisma un tautu draudzības jūtu pārņemts, mierīgi atbildēju, ka ir un ar katru brīdi kļūst lielākas- viņam un viņa “pulciņam” un ka varu tās palīdzēt atrisināt-tolerances un savstarpējās instinktīvās uztveres gaisotnē. Ne tuvumā, ne nosacītā tālumā nebija neviena kārtības sarga (policista, apsardzes darbinieka). Un neviens itālis (stāvvieta bija pilna ar cilvēkiem un mašīnām) pat nepacentās izrādīt interesi par notiekošo konfliktu, nerunājot par iesaistīšanos tajā. Tas beidzās ar “melnā tautu dēlu kopiņas virsvadoņa) atvainošanos manai sievai un māsīcai turpat uz vietas. Kas noveda pieši iznākuma- ir ārpus šī komentāra ietvariem. Var droši lietot iztēli…):

                    Ir jāsaprot, ka šis noteikti nebija “”viens un izolēts gadījums””= jo- melnie vīri, spriežot pēc nekaunīgās uzvedības, šādu “nummuru” bija izspēlējuši nereizi vien. Un turklāt- veiksmīgi. Tikai šoreiz Fortūna uzgrieza viņiem savu acīmredzami ne pārāk pievilcīgo pēcpusi.

                    Un te nu jāpiemin – šeit aprakstīto notikumu un un 1 gadu atpakaļ Vācijā daudz masveidīgāk notikušo līdzīgo gadījumu sakarā jāpiemin sekojošais: kultūru un civilizāciju atšķirību ( es pat tektu- absolūtas nesavietojamības) diktētie absolūti dažādie uzvedības modeļi, kuriew saskaroties, uzvar morāli, fiziski, garīgi un taktiski-tehniski pārākais. Galvenais faktors, kurš izšķir visu, sastāv no 3 daļām- kā saka itāļi :”tre Ci (trīs C) = Cuore (sirds)+ Cervello (smadzenes- prāts) + Coglioni (pauti)”.

                    Ne velti ir teiciens, ka viegla dzīve atslābina. Un ne tajā labākajā nozīmē. To redzēju arī Vācijā (tur arī padzīvoju): mieramika “”vidējais” vācietis pret iebraucējiem turkiem un krieviem. Par pagājušā gada “viesmāksliniekiem””neizteikšos.

                    Kad vide, kurā dzīvo, izmainās tā, ka ir jāsāk domāt par izdzīvošanu vārda tiešajā nozīmē, tādu greznību kā toleranci, sapratni un nekontrolētu cilvēkīlestību vienkārši nevar atļauties- pašsaglabāšanās instinkta dēļ. Turklāt, kā teica viena amatpersona pēc 11. septembra: “cilvēktiesības ir paredzēts priekš… cilvēkiem”. Jo diemžēl eksistē kultūras, kurās pieklājība un līdzjūtība tiek uzskatīta par vājuma pazīmi. Es to zinu ne pēc nostāstiem….
                    Tā, lūk.

                    • arī zemessargs

                      +1000
                      ” Jo diemžēl eksistē kultūras, kurās pieklājība un līdzjūtība tiek uzskatīta par vājuma pazīmi.”
                      Ar Krieviju ir tāpat. Tāpēc – pa purnu.

                    • savus vidējo itāļu stāstus esmu visvairāk dzirdējis tieši no Neapoles vietējiem, kur tusējām bulkas vietējo pazīstamo apciemojumā. pie reizes arī to vājprātu redzējām savām acīm. bēgļu procents pret pamatiedzīvotājiem tur ir graujošs. labvēlīgais siltais klimats piedevām vēl veicina siltummīļu tautiņas palikt tieši tur un nevis doties uz ziemeļiem. itālijā ir būts vēl vismaz pārdesmit reizes, tāpēc nav tā, ka par IT un vidējā itāļa viedokli neko nezinu. protams, arī vietējiem ir dažādi viedokļi- vieni atbalsta (arī ne mazums- dēļ cilvēcības, iejūtības un pārējā bla, bla, bla), citi nicina tos bēgļus, bet abām pusēm ir vēlme bēgļus kkur nogrūst un tā vēlme visvairāk viņus nogrūst caur ES palīdzību (institūcijām), jo pašiem nu jau pietrūkst prāta un jaudas tikt ar viņiem galā.
                      protams, ir dažādi varianti kā no viņiem tikt vaļā- izlikt jūras mīnas vai bruņotus kuģus, kuri šauj pa bēgļu laivām, izveidot bēgļu geto un darīt citas vardarbīgas lietas, kuras nekādās konvencijās neierakstās un ietilpst sadaļā noziegumi pret cilvēci. bet ja mēs tā rīkojamies, tad tiek sagrauta visa 20-tā gadsimta veidotā pasaules kārtība un tuvojamies anarhijai.
                      man būtu vienkāršāks priekšlikums- pārkāp krimināllikumu un nahren tiec deportēts uz savu mītnes zemi vai kādu izveidoto bēgļu nometni. ja nevar noskaidrot personību, ja pazaudēti dokumenti un neatzīsties, tad bēgļu nometne. ja strādā, maksā nodokļus- dzīvo un vairo kopproduktu!
                      tāpēc man samērā labi patīk LV attieksme un likumdošana, kura pilda solidaritātes saistības pret partneriem militārajā jomā un pieturās pie shēmas- kas nestrādā, tam nav ko ēst un ziemā nosalst!..

                    • Par to ka itāļi izliks mīnas vai šaus pa bēgļu laivām varam aizmirst, drīzāk to darīs “mītnes zemes”, kad bēģlu vedīs (ja vedīs) atpakaļ. Tas viss nav risinājums – risinājums ir bēģļu plūsmu pieļaujošo tranzītvalstu (trešo valstu) valdību piespiešana par ES samaksu (!) izmitināt bēģļus nometnēs pie sevis vai uzņemt tos atpakaļ, ja valdības nepiekrīt – spiediens ar visiem paņēmieniem līdz pat militārai intervencei un pagaidu valdībām. Solidāri enough vieni dod teritoriju, citi apmaksā uzturēšanos un dāvina makšķeres, grāmatas, šujmašīnas, mēslojumu, lāpstas, infrastruktūru, lētos kredītus utt . Ja izdosies tiks garaantētas tiesības uz dzīvību, bet iztiku (tikai mazliet labāku kā mājās) nodrošinās ES investīcijas. Tas nav 100% humāni, bet vēl vairāk nehumāni ir ļaut barot Vidusjūras zivis ar bēgļu miesām. Izkāpšanai ES krastā kā faktam jābeidz būt leģitīmam iemeslam saņemt uzturēšanās atļauju.

                    • garamgajejs

                      +++ vienkārši, koncentrēti un precīzi.

                    • garamgajejs

                      Gv. leitnanta k-gs.

              • Pipar, infantīlisms bija ticēt peļuslazda siera reklāmai un iestāties ES uz diktētajiem kapitulācijas noteikumiem. Savukārt jaukt NATO, kas, atšķirībā no ES, mums ir arhisvarīga, ar visādām prasībām ielaist savās mājās mēra bacīļus ir vēl jo infantīlāk. Tā ir melīga biedēšana, kuru, kā atceramies, bija savulaik spiests publiski par tādu nosaukt arī NATO Sabiedroto spēku augstākās virspavēlniecības Eiropā komandiera vietnieks ģenerālis Adrians Bredšovs. Nez ko itāļi teiktu, ja Latvija nesargātu savu robežu, glābtu simtiem tūkstošu no nabadzības un izmisuma bēgošus, Zilupē slīkstošus Burjatijas un Čeļabinskas apgabala nabadziņus-patvēruma meklētājus un prasītu, lai Itālija solidarizējas, tos izmitinot pie sevis. – Italiju pārvalda sociālisti-plānprātiņi, tāpat kā Grieķiju un tāpat kā visu ES. Bet plānprātiņus ir jāved pie speciālista un jāliek viņiem dzert zāles, nevis jādanco pēc viņu plānprātīgās dziesmas.

                • LV ir pustukša, auglīga zeme, stratēģiski izdevīgā vietā, ar lieliem saldūdens krājumiem un mērenu klimatu, kas ir labvēlīgs lauksaimniecībai. Pie šāda valsts “profila” īsto bēgļu (tādu, kas grib strādāt nevis saņemt pabalstus) acīs mēs esam gandrīz apsolītā zeme. Viņu ir daudz mūsu ir maz, ja bēgļu uzņemšanas process kļūs nekontrolējams NATO mums nebūs vajadzīga. Tomēr, ja ķontrolējam situāciju un pieņemam tik bēgļu cik spējam nodarbināt un reāli tos nodarbinam, tad šāda “pote” ir pat veselīga. Tas viss nav tikai par arābiem, arī par krieviem, baltkrieviem un ukraiņiem, kas lielas konkurences dēļ nespējot iekārtoties vecajos rietumos neizbēgami migrēs tuvāk mājām, mājās neatgriežoties. Attiecīgi LV būtu zinātniski jāpamato cik, ko un kā varam uzņemt bez sāpēm un pat ar izdevību sev, pēc tam jānodrošina stingru procesa kontroli. Pretējā gadījumā būs karš.

                  • un kā vara “tiek galā” ar šiem dēliem vecās eiropas lielo pilsētu geto rajonos mēs ērti varam vērot ziņās. Nekas nav jāpierāda. LV ar knapajiem resursiem sūdi būs smirdīgāki.
                    Vienīgais, ko no šī jāizloba, nepieļaut ķļūdu, kamēr vēl var.

                    • Par baltkrievu getto nekas nav dzirdēts 🙂 Iespējams kāmēr var jāsavāc “baltkrievu bēgļus” kvotas apmēros…

                    • garamgajejs

                      baltkrievi ir “labie”. Tur mentalitāte var sliktajā scenārijā izveidot zoļiku, un maskačku. Proti – daj sigaretu & eto moj rajon līmenī. Šeit nav barotnes radikālajam islamam, mašīnu dedzināšanai un visas balto cūku sievietes ir jāizvaro

                    • garamgajejs

                      vēl viena globālistu virāža…. no ukrainas bēgļus dabūt nevar, jo ukraina ir liela un varot absorbēt pāris miljonus pati. Eritrejas & co kur reāla kardarbība nenotiek nevar 🙂 velkom refjūdžīs.

                  • Nez vai Baltkrievija vai Ukraina tāpēc mums pieteiks karu, ka negribēsim kādus dezertierus no viņu valstīm… Piekrītu, ka LV teritorija ir ļoti izdevīga, īpaši, ja nav prasības pret siltām vasarām. Taču risinājumam ir jābūt de-rusifikācija un latviešu dzimstības veicināšana + valstiska lauku repopulācijas programma (mēs pie tās koncepcijas patlaban strādājam), nevis vienalga kādu čurku vai jaunu ruskojazičnuju importēšana. Tas ir dead end. P.S. Pieļaujama būtu tikai kontrolēta rietumeiropiešu bēgļu (no šariata kontrolētajām, daudzveidībā bagātinātajām valstīm) uzņemšana. Taču ar skaidriem mūsu kā valdošās nācijas noteikumiem, lai nebūtu tā, ka šamējie dzīvo Latvijā un nemācās valodu, piemēram.

                    • “latviešu dzimstības veicināšana + valstiska lauku repopulācijas programma” jauki, ja izdosies, bet ja nē? Vai tad ar to pašu nenodarbojās pilnīgi visas valdības 26 gadu laikā?

                    • garamgajejs

                      Man domāt, pēdējo 26. gadu valdošie savā lielajā masā nodarbojās ar resursu pārdali. Pēdējā atrauga, vēl aktīvi plosās preses konferencēs, tie kas gudrāki, sen nogūluši villās un laukā diži nelien. Demogrāfija un citas skaistas lietas ir ierakstītas programmās, kuras neviens nelasa.

                    • arī zemessargs

                      Nenodarbojas. Kaut cik reāli demogrāfijas priekšlikumi gāja ar ultimātiem.

                  • arī zemessargs

                    Mums ir jāstrādā uz to, lai piesaistītu augsti kvalificētus cilvēkus no 3. Pasaules. Tādus, kuri vērtības rada, nevis grauj. Ļoti minimāli ir jāpiesaista ieceļotāji, kuri:
                    1. var integrēties Eiropas radikālā īslama kultūrā. Tātad gandrīz visi musulmaņi, var būt izņemot Turciju un vēl dažus.
                    2. pārstāv lielkrievu imperiālismu (vienalga sarkanā vai baltā formā). Pareizi ir piesaistīt tās bijušās PSRS tautas, kuri ir noskaņoti izteikti pret krievu imperiālismu. Pieļauju, ka Gruzijā un Ukrainā tādu tagad diezgan.
                    3. pārstāv kādas valstis ar impēriskām tieksmēm. Piem. Ķīnu. Bet, vjetnamieši, japāņi varētu būt.

                  • VB nodeklarēja visu, ko es te mēģināju nofurmulēt. Jā, netaisam bēgļiem siltumnīcas apstākļus, bet kuri spējīgi, lai vairo mūsu kopproduktu.

  2. Ja kādam vēl nav skaidrs, kāpēc Eiropas Savienība, kurā vadošo lomu spēlē vācu-franču ass, ir Latvijas ienaidnieks, nevis sabiedrotais: http://www.politico.eu/article/brussels-prepares-to-bite-back-at-us-over-russia-sanctions/

Komentēt

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Mainīt )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Mainīt )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Mainīt )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Mainīt )

Connecting to %s