Dienas grauds (papildināts)

[..] Krievijas kaimiņvalstīm, izņemot Latviju, ir obligātais iesaukums. Pāris igauņu žurnālistu jau atsūtījuši rosinājumu – ar kādiem spēkiem jūs, latvieši, aizstāvēsieties?

Būtu liela kļūda mēģināt no jauna ieviest obligāto dienestu. Vairs nav jākaro ar šauteni. Mūsdienās sagatavotam militārspeciālistam jāmācās daudz vairāk, nekā iespējams, dienējot deviņus mēnešus. Latvijai ir kadru karavīri un labas tradīcijas Zemessardzē, kas šobrīd tiek nostiprinātas. Tur jāliek nauda apmācībā, bruņojumā, profesionalitātē. Krievijā aktīvajā dienestā ir 760 000 vīru, neskaitot mobilizācijai pakļautos. Latvijā nav reāli atbildēt ar līdzīgu spēku pēc skaita, lai cik būtu jauniesaucamo un rezervistu. Tāpēc prātīgākais ir paļauties uz brīvprātīgajiem, kuri labprāt piesakās ZS, un Latgalē daudz puišu izteikuši vēlmi dienēt Bruņoto spēku rotā. [..]

vara bungas: Man ir lūgums visiem bundziniekiem, kad es uz vecumu aizbraukšu šādās vai līdzīgās auzās, saiešu sviestā un sākšu gvelzt, jūs man pasakiet to tieši, bet draudzīgi “met mieru, labāk komentē parādes”. Es neapvainošos. Troļļiem – klusēt! Vēl nav laiks 🙂

 UPD1

[..]  According to numbers compiled in a recent Chatham House report, Russia has in its Western Military District—the command that would fight a Baltic war—65,000 ground troops, 850 pieces of artillery, 750 tanks, and 320 combat aircraft. (While other estimates, such as one by the International Institute of Strategic Studies, place Russia’s force at a much higher 300,000 troops, there is a high degree of uncertainty about their combat readiness.) [..]

avots

VB: 300 000 ir visu RU Sauszemes spēku personāls (īstenībā to ir nedaudz mazāk), kas nekādi nevarēs ierasties viss pie LV robežas , jo ir vēl Tālie austrumi, Arktika, Ziemeļkaukāza, Ukraina, Vidusāzija, kur kājnieki ir diezgan nodarbināti. Mācības Zapad-2013 un karš UA  nodemonstrēja, ka 70 000 RU var pārvietot un sakoncentrēt, bet īslaicīgi, savukārt ap 30 000 kājnieku var būt pilnā kujas gatavībā  ilgāku laiku (daži mēneši). Pēc tam sākas problēmas, jo karaspēks ir jāmaina, tehniku jākopj. Attiecīgi visbīstamākais LV ir viss, kas tieši dislocēts pie mūsu robežas un šobrīd tie ir kādi 20-30% no tā, kas vispār ir dislocēts Rietumu kara apgabalā, tātad ap 30 000 karavīru. Tik vien, jāsaka. Lai cik spēcīga būtu artilērija,tā  iekaro, bet ieņem tomēr kājnieki.

Advertisements

137 responses to “Dienas grauds (papildināts)

  1. Sarunāts, noteikti došu ziņu, kad laiks mest mieru!

  2. bet ir otra galējība- nafig ZS apmāca kaudzi ar speciālistiem (izlūki, mīnmetējnieki, granātnieki, sakarnieki, šoferi, snaiperi utt.), ja viņu uzdevums būtu tikai apsargāt infrastruktūras objektus?
    nezinu kā bija agrāk, bet sajūta, ka tagad diezgan lielus līdzekļus investē ZS- jauns ekipējums, mācību vai kaujas munīcija tiek lietota katrās mācībās, degviela tiek kurināta uz nebēdu…

    • Tu man jautā? Tas ir jautājums Graubem. Mēs esam aizgājuši Eiropā neredzētu militārās attīstības ceļu, kas komplektā ar 2% no IKP nodrošinās esošajiem ZS salīdzinoši labu dzīvi. Vai ar to ir pietiekami valsts aizsardzības vajadzībām? Jundzis uzskata ka pietiek, es nē.

      • es domāju, ka K k-gs un visi štābi nav paši līdz galam sapratuši, ko grib no ZS uztaisīt. tātad evolūcija vēl priekšā!
        kkam ir jāmainās, jo nez vai pārāk brīvprātīga organizācija ir kaujasspējīga. ja brīvdomību tur piegriezīs un komandieri sāks kritiskāk vērtēt savus padodos pēc viņu spējām un varēšanas, tad savu kaujaspējīgu bataljonu no katras brigādes iespējams, ka varētu izspiest!.. kas nemaz nebūtu slikti!

        • Viss, kas attīstās pareizā virzienā ir labi, pat aizsardzības stundas skolās ir labi, bet vai ar to ir PIETIEKAMI mērķa sasniegšanai? That is the Question.

    • Es domāju ka speciālistiem, piemēram mīnmetējnieki, granātnieki, snaiperi, izlūki, sakarnieki utt.. vajadzētu būt PD karavīriem- kuriem tas ir darbs, kuram ārrindas zemessargam būs pietiekami daudz laika/ vēlmes tajā brīvajā laikā kas palicis- mācīties savu specialitāti, lai varētu efektīvi rīkoties kaut vai ar granātmetēju, vai sakaru iekārtām, Jo te nu iznāk pretrunas- saka ka obligātā dienesta laikā nevarētu apmācīt kvalificētus speciālistus, bet ZS redz iznāk ka var? 🙂 Tas ir mans subjektīvs, nespeciālista viedoklis.

      • bet ko darīt, ja šos zemessargus par speciālistiem jau apmāca?!- pārtraukt?, pārpirkt un iekļaut PD? jo ir kadri, kuri jau 5 un vairāk gadus jau dien ZS kā ārrindas zemessargs un mācās specialitāti, bet līdz pensijai vēl tālu.

        • Tā nu būtu mazāka problēma “ko darīt” ar labu speciālistu. Kamēr nav PD tikmēr, jāmāca. ZS turklāt būtu normāli 2-3-4-5 speciālisti uz vienu amatu.

          • man šķistu arī normāli, ja ir tāds ZS likums kāds ir, tad ZS pietuvināt regulārās armijas disciplīnai utt. sastāda gadam grafiku un neierašanās tikai ar ārsta zīmi! un tad arī darbojas un apmāca. ja ir tikai romantisms, tad nafig ārā!
            ja šādi ir par traku, tad jāmaina likums, ka ZS ir kkas cits un nevis NBS sastāvdaļa.

            • ZS de facto ir NVO, kas de jure ir valsts institūcija, kas valsts interesēs organizē un ekspluatē pilsoņu patriotiskās jūtas. Nemainot ZS likumu PD līmeni ZS nesasniegsi, padarot to stigrāku pazaudēsi daļu ZS personāla (lai paliktu jābūt ne tikai brīvprātīgam, bet arī ļoti apzinīgam), jo pakļaušanai nav tiesiska pamata, bet pozitīvai motivēšanai naudas. Tādēļ saprātīgākais atstāt kā ir – tikai atrast ZS spējām reālus un optimālus uzdevumus UN attīstīt regulāro karaspēku ar mob.rezervi. Pēc būtības ZS arī gatavo mob.rezervi tikai savā (laikā izstieptā) veidā.

              • kaut kā aizdomājos, ka ZS pienākumu sarakstā būtu jāatgriež policejiskā funkcija tikai mūsdienīgā, apmācīta, korektā ne mačo veidolā.Visi saprot, ka ZS nav un nebūs PD līmenī. Tātad teritoiriāls formējums, kurš apdraudējuma gadījumā nodrošinās kārtību visā valsts teritorijā.
                Savukārt miera laikā kārtības uzturēšana ir gan apakšvienību saliedēšana, gan jaunāko komandieru trenniņš, gan ceļas prestižs sabiedrībai par Zs un arī pašiem.
                Dzīvē, policisti no liepājas brauc uz Roju (200 km!!!) pieskatīt zvejnieksvētkus, jo vietējiem trūkst resursi…. tak sataisa patruļas 4-5 ZS uz vienu juridisko polici un zvejnieksvētki, ralliji, koncerti iet pa gludo. Tas pats par visādu šņagu naktīs, kad dežurējošaja policijas ekipāžai 1-2, ir jāpiesakta ļoti daudz kaktu…

                • Iespējams kļūdīšos, bet liekas, ka Ogrē vienu brīdi pastāvēja Policista palīga statuss, kuru varēja iegūt zs, un pavadīt pašvaldības policijas darbiniekus dažādos pasākumos.

                  • Nekāda sakara ar tēmu, vnk atgādināja vecu anekdoti: kādēļ miliči patrulē divatā un ar suni? Viens prot mazliet rakstīt, otrs mazliet lasīt, bet trešais pieskata šos nožēlojamos inteliģences pārstāvjus.

                  • kaut kādas kustības notika, taču rezultāts ir tieši Kalniņveidīgs.
                    Šķiet, ka augšās to neviens negrib. Vieniem traucēs, otri negrib uzņemties atbildību. Manā mazpilsētā ir gan visiem zināmas točkas, gan zāles & stiprāku vielu izdales punkti.. ZSiešiem aug bērni. kāds var arī pārprast un to pasākumu izpurināt.
                    http://www.sargs.lv/Zinas/Dienesta_gaita/2011/12/14-01_ZS_policija.aspx#lastcomment

                  • arī zemessargs

                    Policista palīga institūcija pastāv visā valsts teritorijā. Vienu gadu ZS speciāli aģitēja iziet kursus un pieteikties.

                    • garamgajejs

                      Ja pareizi saprotu tas ir izdarīts papīrdarbs, kas juridiski sakārto, ZS atrašanos pie rallija nožogojošās lentas un sēņotāja meklēšanu mežā.
                      Es biju domājis to labo (bez ironijas) efektu, kāds bija 90tajos.. ! tikai bez mačo elementiem.
                      Starp citu, nav teikts, ka rezultāts būs sliktāks, kā policijas darbs, jo policijas patruļnieks vulgaris ir ar varen nelielu izglītību un šauru domāšanu. Pazīstu dažus personīgi. ZS ir dažādi. Motivācija aktīvajiem augsta. Izglītības, darba pieredze visdažādākās. Ja pasākumu nostāda pareizi, ZS patruļu var novākt no kārtīgiem večiem, ar jurista diplomiem un psihologu par vecāko 🙂 Ka tik nesanāk, ka piesaistītais policis pats var pamācīties.

                • arī zemessargs

                  Piekrītu.

            • Kāda ir Tava prognoze par atbiruma %?

              • pateikšu savu viedokli. Manuprāt, ja ieviestu to, ko Tu saki, atbirtu ~ 2/3. Par sevi varu teikt, ka es arī – lai arī uzskatu, ka apzinīgi eju uz mācībām.

                Otrkārt, šī pieeja, no vienas puses, apvainos daudzus, kas labu gribot, ir iestājušies, un tai pat laikā nerisinās patiesās problēmas. Patiesās problēmas, manuprāt, ir tieši kaujasspēju līmenis, nevis mācību apmeklējums. Tas, ka es nāku uz visām mācībām, protams, zināmā mērā korelē ar maniem panākumiem kara lauk\a, tomēr tie var būt atkarīgi no daudziem apstākļiem, ieskaitot mācību kvalitāti, manu fizisko spēju, to, cik daudz es esmu mācījies ārpus mācībām, to, cik man ir piedzīts individuālais ekipējums, un noteikti vēl daudzus apstākļus. Piemēram, ja man ķivere ir aizlienēta, un krīt uz acīm – es netrāpīšu. Stulbs iemesls, kura dēļ mana kaujasspēja var pilnībā nonullēties, vai ne? Bet viegli novēršams.

                Es teiktu, ka kvalitātes uzlabojums sāktos tieši ar testēšanu, un testēšanas rezultātu analīzi. Tad mēs arī redzētu, cik mums ir kaujasspējīgu cilvēku, no tiem varētu veidot kaujasspējīgas vienības. Tiem, kas velk švakāk, arī noteikti ir iespējams pielietojums. Tas nenozīmē, ka viņus ar mietu vajag aizdzīt prom. Vienkārši, viņus vajag adekvāti izmantot.

                Protams, arī šai manis piedāvātajai pieejai, tāpat kā Tavai, nav lemts iedzīvoties, jo tad pēkšņi izrādīsies, ka mums nav pilnu 8000 ZS durkļu.

                • arī zemessargs

                  +
                  Aktīvākajiem labāks ekipējums. Pārējiem – uzdevumi pēc spējām. T.i. kāds der darbībai saliedētās vienības sastāvā, kāds – pagastmājas apsardzei no urliķiem.

                • atbirtu un atbirtu- tad arī redzētu ZS patieso spēku! un disciplīna un reglaments nav nekāds apvainojums, bet gan instruments kā vadīt vienības. protams, nevajag ar to visu saiet sviestā un galējībās.
                  un arī regulāra apmeklētība ir instruments, lai VISAI vienībai paceltu kaujas spējas. viens nezin to, otrs nav mācījies šo…, tad arī sākas juceklis, jo tāpat viss jāņem no sākuma.

                  • Tu domā, kāds no tiem,kuri tavu, visnotaļ lietderīgo, ideju spētu praktiski realizēt vēlas rādīt sabiedrībai “ZS patieso spēku”? Amizantākais ir tas, ka to zina gan pretinieks, gan sabiedrotie, bet ir liegts stāstīt savai tautai, jo tam var būt elektorāla ietekme.

                    • ir sajūta, ka notiek minstināšanās. visi saprot, ka jābeidz dirsties, bet vai nu tā ir rutīna, inerce, bailes?!- nezinu. bet tas būtu tikai loģiski, ka no tiem, kuri “kapā”, vajadzētu uztaisīt normālas kaujas vienības.
                      Ja Tu iestātos ZS, tu arī pirms katra uzdevuma apjautātos par to, vai kāds negrib veikt šo uzdevumu?! gan jau tev pat kkas tāds prātā neienāktu! es ikreiz iekšēji besījos, kad šādus jautājumus uzdod komandieri un kad padotie laiski aizdodās izpildīt komandiera pavēli… un tajā pašā brīdī kkur citā vietā un tajā pašā laikā viss notiek tā kā tam jānotiekas! kkā petrūkst konsekvences!..

                    • tu arī pirms katra uzdevuma apjautātos par to, vai kāds negrib veikt šo uzdevumu?! gan jau tev pat kkas tāds prātā neienāktu! es ikreiz iekšēji besījos, kad šādus jautājumus uzdod komandieri un kad padotie laiski aizdodās izpildīt komandiera pavēli <<<<< tas, protams, nav akceptējami

                    • arī zemessargs

                      Rutīna un bailes. Priekš kam riskēt, ja tāpat labi?

            • Te jau ir jūtams ka top izlūkvada kandidāts 🙂 Es vienkārši cepos par to ka var jau iemācīties pamata iemaņas, kā teiksim pielādēt, izlādēt, tīrīt, izjaukt, salikt granātmetēju. Bet ir nianses, tas nav sarežģīti šaut pa iepriekšzināmu mērķi, iepriekš zināmā attālumā. Cita lieta būtu mērķa identificēšana, attāluma aprēķināšana, meteroloģiskie apstākļi, kustīgs/ nekustīgs mērķis.

      • arī zemessargs

        Visas minētās specialitātes ZS līmenī ir apgūstamas savā līmenī. ZS uz rotu pietiek ar PD rotas komandieri, vietnieku – pirmā vada komandieri un virsseržantu. Pāris cilvēki vajadzīgi PD štābā katra nodaļā, ieroču un transporta meistars, daži infotehnologi, mediķis. Viss, pārējos amatus var aizpildīt ar zemessargiem.

    • arī zemessargs

      Lai apsargātu infrastruktūru ir vajadzīgas visas Tevis minētās specialitātes.

    • konkrētajai daiļavai jumts ir aizbraucis jau pasen. Kas Karlīnes un Kārļa krustošanas projekts jau veiksmīgi realizēts??

      • domāju, ka konkrētā daiļava ir diezgan loģiska un varētu būt divreiz gudrāka par mums abiem kopā ņemtiem! tāpēc nevajag par šo izvērst neauglīgu diskusiju!

        • šad tad pipar, tu nošauj garām 🙂 tas ir normāli.

          • reizēm man nepatīk viņas pārlieku brāļošanās ar NA, bet kad viņa runā par lietu, tad viņa zin, ko saka! kā Labklājības ministre viņa bija ekselenta! Tu vari nepiekrist tam grāmatas projektam, bet man tas projekts bija pilnīgi pofig, kurš prioritāšu ziņā bija pēdējais rindā. nevienai saprātīgai būtnei tas neko ļaunu nenodarīja. izņemot rībena un dažādi sektanti sajuka prātā 😀

            • ne tik vienkārši. Tas grāmatas projekts bija sūdīgs un neefektīvs, kā daudz kas cits, kam pieskaras mūsu bāleliņi, bet viš ir neliels puzles gabaliņš lielajā sūdu čupā, ko mums grib uzlikt uz galvas ilgtermiņā.
              Viņķele “ņe naš čelovek”. No šejienes arī viņas uzbrauciens militārajai mācībai.

              • Viņķele “ņe naš čelovek”.- Viņķele ir viena no tām, kura aizstāv izdienas pensijas militārpersonām! un arī pārējā nav nekāda pacifiste. arī es esmu skeptisks par to militāro mācību skolās, jo izklausās pēc pionieru-komjauniešu soļošanas skatēs, kaut jaunsargu projekts man šķiet baigi ok!
                lab, arī pārējā mūsu uzskati dalās, bet neuzskatu, ka Tavs viedoklis ir kkas ļoti nepareizs, bet es palieku pie sava!, jo vienam māte, otram meita, trešam kleita…

                • pag pret ko viņa aizstāv izdienas pensijas karavīriem? kas apdraud?
                  par militāro mācību skolās – es “par”, ja:
                  – šāda veidā nemēģinās mākslīgi uzmuhļīt rez.karavīru skaitu
                  – skaidros kā tas iet kopā ar jaunsardzi (lai nedublējas)
                  – saturs iekļaus ieroču mācību
                  – saturs neiekļaus ierindas mācību
                  Padomju skolās NVP bija maz saistīts ar komjauniešu pionieru padarīšanu, normāli apguvām civilo aizsardzību, kalašņikovu un pirmo palīdzību

                  • sakarā ar diskusijām par sociālā budžeta ilgtspēju, notika diskusiju par izdienas pensijām. viss iet uz to, ka to profesiju skaitu ierobežos, jo matemātika ir nepielūdzama un viss ir laika jautājums. arī izdienas pensiju maksāšana no mil.budžeta nav akmenī iecirsta. kkad pēdējā mēneša laikā bija diskusija Kruspunktos. vari pameklēt.
                    par militāro mācību skolās esi arī uztvēris šaubīgos jautājumus- tāpēc nekādam patosam šeit nevajadzētu būt! Cik noprotu, Viņķele mazliet par šo arī iesmējusi. man arī māc drūmas raizes, ka kāds uz šīs mācības rēķina grib kko aizlāpīt. jo ja jaunsargiem ir visādas nometnes, tad diez ko var iemācīt stundu laikā??! izšaut ar automātu? un ko tas dos?
                    nez, šodienas acīm raugoties, tā militārā apmācība skolās bija izrādīšanās, gatavojoties atomkaram…

                  • Un galvenā un būtiskākā iemesls kāpēc šis AM piedāvājums ir bezjēdzīgs, tā vienkāršā iemesla dēļ, ka fiziski jau vairs nav kur iebāzt mācību stundu plānotājā.

                    • Jautājums par prioritātēm. Ja grib, var atrast gan laiku, gan nodrošināt kvalitāti. Prioritātes ir citas, tāpēc arī pretstatīta “kritiskā domāšana”. Tas nekas, ka skolas pamatuzdevums ir iemācīt kritiski domāt.

                • ….. ja cilvēks nav nekāds pacifists utt. tad neredzu iemeslu viņam iekrist pozā un kritizēt militāro mācību skolās !! jo maršēt ir slikti un CCCP arī ir slikti.
                  Bļa neviens nav redzējis programmu, bet viedoklis jau ir.
                  Gadījumā ja: programma ir mūsdienīga, patriotiska, realizēta jauniešiem saprotamā un interesantā formā, iespējams, ciešā sasaistē ar jaunsardzi – kas tur slikts? Mums par maz tīņu, kas molekulāri pieauguši planšetēm un nevar papirst?

                  cita lieta, ka augstākajā ierēdniecībā gan var uzrasties personāži ar “saistībām”, kuri šo projektu var realizēt kā CCCP soļošanas klonu. Tad, protams, viss ir trubā.

                  • Bet vai tad tu nesaproti? PSRS gatavojās karot, PSRS bija slikta, tātad mēs nedrīkstam gatavoties karot.

                    • garamgajejs

                      😀

                    • Tur ir vēl daudz progresīvāk – Putins gatavojas karot, Putins esot nacionālists, tātad mēs nedrīkstam būt nacionālisti un gatavoties karot, jo tad esam Putins. Turklāt, jo stiprāk iestāsimies par jebko, pret ko (demagoģiski) iestājas Putins, jo vairāk mūs aizstāvēs sabiedrotie. Tā arī ir vienīgā cerība, jo paši neko nevaram, bet ja sadomāsim varēt, tad latviešu “militāristi” lielākoties ir agresīvi un nacionālistiski noskaņoti soldafoni, tātad atkal Putins. Tātad, ja sabiedrotie no RAND mums iesaka runāt krieviski un mīkstināt pilsonības likumu, mums tas jādara, jo to prasa sabiedrotie, kuri neaizstāvēs mūs, ja neizpatiksim krieviem, jo neizpatikšana krieviem būs Putins. Turklāt modernais karš ir augsti tehnoloģisks, un tādā karo tikai melnās haizivs pilots ar monokli acī un kompjūteru galvā. Nē, nu atsevišķi vīrieši var stāties zemessardzē, bet tad tiem jābūt kā Veiko – progresīviem un uz aktuālajām vērtībām orientētiem.
                      Tagad nedrīkstam būt arī Tramps. Nav viegli!

                    • Cenšoties ievērot visus faktorus cietie rīcības šabloni plaisā un saplīst. Savukārt elastīgie nepatīk nevienam. Gribās sūtīt ienaidniekus un labvēļus *irst un izveidot 100 000 lielu bruņotu mob.rezervi. Molon labe.

        • arī zemessargs

          Kā tad šai loģiskai daiļavai galīgi negāja kopā ar otru Tavu apbrīnas objektu Āboltiņu 🙂 Aboltiņas grupa nesen Vinķeli ar Čigāni izmeta uz Vienotības aizkrāsni.

    • Te laikam simptomātiski redzam, kā izskatās Rietumu sabiedrības sliktākais atspulgs, tikai tikai rakstot latviski. Par to tālāko diskusiju vispār kauns paliek lasot.

      • Jā, social justice warriors to the rescue!
        Ja tantei nav pilns rublis, tad lai sēž pie plīts un vāra zupu savam vecim.

        • Tur jau pat nav SJW, tas jau drīzāk pārprasta demokrātija – “nevienam neko nevar spiest darīt ” + rietumu kreiso pacifistu tekstos sagrābstīti murgi par militāri-industriālo kompleksu, karu par naftu utt – kas protams nelielas valsts pašaizsardzībai vispār ir pilnīgi ne pa tēmu.

        • arī zemessargs

          Šizofrēnija ir pārmantojama slimība, Vinķeles ģimenē eksistē vismaz trīs paaudzēs.

  3. Par to ZS speciālistu apmācību – nu nav pārpsīlēti teikts, ka ZS speciālistu kursos un apmācībās vispār raujās ar lielāku entuziasmu, nekā zināma daļa PD, jo PD tas ir darbs un rutīna un poh, ko tur tai dienā mācīs un darīs, darbs tāds, savukārt ZS tā kā reiz ir izraušanās no ikdienišķā un spēja sniegt savu artavu valsts aizsardzībā.
    Cita lieta, ka ZS apmācītie speciālisti pēc tam nedabū darboties savā specialitātē, nezinu, kā šogad būs ar pagājušajā gadā apmācītajiem mīnmetējniekiem, bet, cik saprotu, atsauksmes labas, jācer, ka šogad viņi dabūs atsvaidzināt savas iemaņas ar kaujas šaušanu, citādi darbs un materiāls vējā.

    • Vispār jau ZS speciālistiem arī ir citi kvalifikācijas kritēriji nekā PD. Pielīdzināt nekorekti. Tas pats CG – no B kategorijas ZS līdz PD A kategorijai ir kilometri.

  4. Un jā – nesaprotu šito paradoksu – OMD karavīrs 6 vai 9 mēnešos neiemācīsies šaut ar/koriģēt mīnmetēja uguni, bet zemessargs to pašu spēj iemācīties dažās nedēļās? Nez, kad tiem AM un NBS meļiem mēles nokaltīs par šito diršanu?

  5. Neviens laikam šodien nav ielicis VB Ozola rakstu par RAND ieteikumu paplašināt putinistu tiesības Latvijā. Laicīgi atvainojos, ja bija. 🙂
    http://www.delfi.lv/news/comment/comment/otto-ozols-asv-armijas-konsultanti-apdraud-asv-un-latvijas-drosibu.d?id=48566795

    • bija, “Valters” par to jau pāris dienas vārās.

      • Pagaidām izskatās un nāksies piekrist “Valters” viedoklim šajā jautājumā. Arī Ozols līdzīgi, līdz ar zemi nolīdzināja šos RAND ieteikumus.
        Jā, kas to lai zin apzināti vai neapzināti šādu čē pē uzrakstīja RAND?

        • Nedomāju ka RAND ieteikumi tiešā veidā ietekmē administrācijas lēmumus un rīcību, drīzāk tos neviens nepamanīs, bet ja pamanīs nesapratīs.Tehniski tie ir neizpildāmi.
          Mums pašiem jāsaprot, ka mūsu problēmas pa lielam nevienu nekrata. Vērtību laikmets beidzies, tagad interešu laikmets.
          Agrāk 2014.par to pašu
          Nothing is true, everything is permitted

          • Starp citu, kas notiek ar to AM pašas piedāvāto 30 apmācības kursu ikvienam civilajam kas nav iestājies PD un ZS un kas jau bija ielikts MK likumu sagatavošanas mašinērijā? Varbūt jau aizmirsts un jau putekļu kārtiņa izveidojusies?
            Nekas jauns nav dzirdēts vai lasīts.

        • arī zemessargs

          Vispār kaut kā dīvaini, ka RAND savā vērtējumā balstijās uz VIENU rakstu liberastu laikrakstā. No viena raksta izdarīt secinājumu un uz viena raksta pamata izstrādāt ieteikumus?

    • RANDs ir amerikāņu amerikāņi, tādi kādi ir. Var pārmest ĀM ka slikti skaidro, bet jebkurā gadījumā Ozola raksti tur neko nemainīs. Būtiskākais no visa raksta nav ar RAND saistīts, tas ir šis:
      “Latvijā parlamenta nākamā valdošā koalīcija var ātri nomainīt, piemēram, Aizsardzības un Iekšlietu ministrus. Kas visdrīzākais arī notiks, ja “Saskaņa” patiešām tiks valdošajā koalīcijā. Tie savukārt var krietni pamainīt drošības iestāžu darba raksturu. Tas varētu nozīmēt, ka Kremlim draudzīgi “speciālisti” varēs brīvi, netraucēti ganīties apkārt ASV bruņoto spēku bāzēm. Kremlim draudzīgi ministri nesteigs ierobežot Krievijas vēstniecības darboņu aktivitātes.”

      Un tas nozīmē ka uz nākamajām vēlēšanām mums ne tikai pašiem jāiet , bet vēl 3 tādus kas neaizietu jādabū līdzi.

  6. Liela daļa ZS cilvēku neiziet pat uz tām minimālājam 20 cik tur dienām gadā…..es pat īsti nesaprotu kā viņus var salīdzināt ar karavīriem, kuriem obligāti jaiziet 9 mēneši. Tur ir vajadzīgi daudzi gadi, lai zemmesargs būtū formas tērpā pabijis līdzvērtīgu laika posmu kā OMD cilvēks gada laikā, nemaz nerunājot par praktisko mācību apmeklējumu.

    Bet laikam lai šito visu atzītu, būtu arī jāatzīst ka mūsu pašreizējais aizsardzības modelis neder un ir jāmaina…..un Dievs pasargi, to nevar pieļaut.

    • Ja tiec klāt izlasi jaunāko Tēvijas sarga izdevumu, tur ir labs raksts par Kaitselīt un neveikls mēģinājums salīdzināt abus modeļus. Secinājums līdzīgs ” Nedod Dievs pārbaudīt praksē”.

      • Es domāju gan mēs, gan AM , gan NBS komandieri labi apzinās kādā bedrē viss NBS šobrīd atrodas……but skaļi to atzīt, tā būtu politiskā pašnāvība. Tas būtu pamatīgs sitiens gan Graubem, gan Kalniņam, gan Bergmanim, gan Vējonim, gan arī valdošajai koalīcijai…..jo viņi visi bija pie vadības kad tas viss tika veidots un neko nedarija lai šādu situāciju novērstu.

        Vienīgais ko tagad var darīt ir publiski izlikties ka viss ir OK, uzbrukt Čiekuram un citiem ”nodevējiem” kas sabiedrībai stāsta citus tektus, un pa kluso mēģināt kaut kā no tās bedres rāpties ārā nezaudējot seju un respektu. Viņiem par laimi, vidējais latvietis no militārajām lietām daudz neko nesajēdz, un varbūt arī noticēs viņu tekstiem.

    • kopējā bilde ir skarba jo skarba. Manā batā ir kaudz ar 2dienniekiem gadā vai vispār, kas nav atvilkušies nemaz. Papīra kareivji. Bosiem vajag statistiku. Āmen.

      • ir divi varianti- vai nu to 2dienniekus nafig vai bataļjonņiku nafig ārā!

        • pričom tur bataļjoņņiks. Domā visaugstajā kabinetā nesanāk atskaites?? Tak visi saprot, tiklīdz ieviesīs dzelžainu kārtību, papīra ZS nonuļļosies. Ko ģenerāļi komandēs?

          • a labāk mums izlikties, ka viss ir bumbās?! ja slikti ar kadriem, tad kaut katros pilsētas svētkos rīko rekrutēšanas akcijas utt. ja tāpat nesanāks, tad vismaz nedzīvos K k-gs rožainā eiforijā! cik pamanīju, manā batiņā kkāda atvērto durvju diena ir paredzēta…

            • mēs, cik saprotu, neizliekamies. Izliekas Kalniņš un tie, kas ķer vēja virzienu zem viņa.
              Miera laikā revolūciju armijā neuztaisīsi. Jābūt milzīgam pendelim – un krietni augstāk par Kalniņu. Rezultātā, tam evolucionārajam (c) īblim ir jālido, vietā jānāk “revolucionāram” (c)

              • mēs esam visi kopā, jo esam vienā laivā! un mēs pienesam Kalniņam ziņas. ja ir pizdauskas, tad tā arī noziņošu, bet par savu naudu ekipējumu nepirkšu principiāli (lab, izņemot zeķes, maskēšanās zīmuli un citus niekus…) un cilvēkus ierindā nezīmēšu!

              • Tuvākos 2-3-5 gadus NBS attīstībā raksturos Putina pārvēlēšana (lasi RU stabilitāte), veselīgo pendeļu mazināšanās no US, bardaks un neskaidrība par to, kas būs alfa tēviņš EU, vieskaravīru SOP standartu ieviešana NBS, relatīva nozares labklājība, iespējamā SC ienākšana valdībā. Kopumā tas nozīmē, ka notiks lēns evolucionārs progress, ko var nedaudz paatrināt kāda ambicioza tagadējā pulkveža iecelšana NBS kom. vietā (vai palēnināt kāda tagadējā ģenerāļa iecelšana). Pie nelabvēlīgas attīstības scenārija Kalniņu nomaina kāds no esošajiem ģenerāļiem, SC ir valdībā, aizsardzības budžets tiek tērēts attālināti ar aizsardzību saistītiem mērķiem, Putins pakļauj BY, EU sadalās, Tramps sapinās meistarībā, viskaravīru projekts klusi izbeigts, var būt arī regress. Līdz ar to mums priekšā lēna attīstība vai tik pat lēns regress (stāvot uz vietas mēs arī atpaliekam), pie nosacījuma, ja nenotiks kādas krīzes.

        • Var jau arī uzlikt fiziskās sagatavotības normatīvus…

          • var izdarit visu ko, ja ir patiesa vēlme. Esi aizdomājies, kā fiz. normatīvus kārto ments apm 130 kg dzīvsvarā? Viņiem takš ar papīriem formāli viss kārtībā. Visi eksaminētāji elementāri piever acis, jo dabūs zarnā ja šo augsti kvalificēto un visnotaļ savējo kadru izlidinās no sistēmas dēļ nenozīmīga krosiņa, pievilkšanās utt.

            • arī zemessargs

              +
              Paskaties cik brīvo vakanču policijā un robežsardzē. Neraujas uz turieni cilvēki, līdz ar to jādzīvo ar to kas ir.

              • nu bet.
                Un 8000 papīra ZS takš arī vajag. Kas notiks ar ģenerāļiem, ja vienā rītā izrādīsies, ka ZS kopā spēj ģenerēt 2 rotas ar krutiem (bez ironijas) soldžeriem.

                • EE Kaitselīts ir divreiz lielāks par ZS un ģenerē kara gadījumam regulāram karaspēkam ap 2000 kvalificētu karavīru (pārējie paliek teritoriālā aizsardzībā). Tātad no 8000 ZS būtu prātīgi sagaidīt (un prasīt) vismaz pāris kārtīgus bataljonus.

                • arī zemessargs

                  Situācija ir tāda un tas būtu atklāti jāatzīst. Tam es piekrītu.
                  Jāpasaka: ZS skaitās 8000 tūkst. cilvēku, no tiem kaujspējīgas ir 18 rotas jeb aptuveni 2000-3000 cilv. Jāpiezīmē, ka tieši rotas, jo mehāniski saliekot kopā četras rotas, bataljons vēl nesanāk. Pie tam loģistika visdrīzāk nepavilks tāda cilvēku daudzumu vienlaicīgu iesaisti vienā vietā, domāju reāli varētu pavilkt rotu darbošanos brigādes atbildības rajonā.

                  • Kā definē kaujasspēju? Kā var pateikt, vai vienība ir kaujasspējīga, vai nē ?

                    • Easy. Pēc definīcijas kaujasspējīga vienība ir tāda, kurā ietilpstošās apakšvienības ir:

                      – nokomplektētas ar personālu, kā paredzēts
                      – apbruņotas kā paredzēts
                      – apgādātas ar paredzēto uzdevumu izpildei nepieciešamajiem resursiem
                      – apmācītas un pārbaudītas (sertificētas) darbībai vienības sastāvā

                      Atkāpes iespējamas, bet nepārsniedzot 20-30% slieksni. Spēja atjaunot, aizstāt kaujas zaudējumus arī pieder pie kaujas spēju definīcijas, bet mūsu gadījumā to var ignorēt. Pētot dziļāk, papildus kaujas spēju noteikšanas kritēriji ir:
                      – morāle, kauju pieredze
                      – bruņojuma un tehnikas stāvoklis, atbilstība mūsdienu prasībām
                      – nodrošinājums ar komandvadību (rupji izsakoties vienība zina ko tai darīt un kad)
                      – statuss uz vērtējuma brīdi (vienībai, kas neatrodas kaujas dežūrā būs zemākas kaujas spējas)

                    • Man kaut kā sāk likties, ka ir ļoti atkarīgs no batiņa. Dažos (mazākajā daļā) varbūt salasīs kaujasspējīgu rotu, citā – arī vads neatradīsies. Lielais jautājums, ko mēs saucam par kaujasspējīgu vienību.
                      Manā uztverē, tas nozīmētu kāda saprātīga, centralizēti noteikta, kvantitatīva testa izpildi neatkarīgu vērtētāju klātbūtnē. Pretējā gadījumā, tie ir vārdi. Ne par vienu vienību īsti nevar pateikt, vai tās aktīvie un spēcīgākie dalībnieki izvilks, vai arī vājākie nogremdēs.

                    • militārās mācības, ja tās tiek rīkotas atbildīgi, savlaicīgi izgaismo trūkumus, ko var analizēt un pakāpeniski novērst. Mācības var būt dažādas sākot no personāla individuāliem testiem, un apziņošanas pārbaudēm līdz visa bataljona izbraukšanai kopīgās mācībās pilnā sastāvā ar visiem faking loriņiem. Pieredzes no pirmās reizes būs tik daudz, ka gadus 10 varēs nodarboties novēršot trūkumus 🙂

                    • – apmācītas un pārbaudītas (sertificētas) darbībai vienības sastāvā <<< skaidrs, paldies. Manuprāt, te ir būtiski, lai vērtētāji ir neatkarīgi. Piemēram, no PD. Pretējā gadījumā, nav vērtības pat tiem izdotajiem pamatapmācības sertifikātiem, jo, cik dzirdēts, tad ir arī batiņi, kur to dod par dažām teorētisko nodarbību dienām + pārgājienu (nezinu, vai tā ir taisnība, bet, ja ir, tad skarbi)

                    • neatkarīgākais vērtētājs būs pretinieks 🙂 tas netic nekādiem sertifikātiem, tikai sniegumam.

                    • es vairāk par to, lai mēs paši tiktu skaidrībā. Jo, patiesībā, mūsu diskusijā ir tikai pieņēmumi. Pipars uzskata, ka risinājums būtu iztrenkt liekēžus. Man liekas, ka tas būtu pārāk radikāli, jo tad Zemessardze nolikvidētos pati. Garāmgājējs tagad sāk domāt, ka no batiņa sanāk vads. Nezinu, rota, vads, vai divi vadi. Intuitīvi gan jau ka ne vairāk par rotu, bet kā ir īstenībā, to es nezinu.

                      Savukārt, Kalniņš vismaz publiski uzskata, ka mums ir 8000 zemessargu, kas ir pielīdzināmi PD karavīriem. Viņu nav iespējams apstrīdēt, lai gan skaidrs, ka tas tā nav, jo skaitļu nav. Vai skaitļiem būtu jābūt publiskiem – es teiktu, ka šinī situācijā drīzāk jā, nekā nē, ņemot vērā pot pretinieka pārsvaru.

                    • Par ko mēs vispār runājam.. kā panākt, lai komandieris pilda savus pienākumus. Absurds. Vajag tādu komandieri, kurš armijas kaujas spējas vērtētu augstāk par sevi komandera amatā. Nesanāk, nav atbalsta no politiķiem, ar bļīkšķi jāatkāpjas, bez darba nepaliks. Komandierim pienākas visa slava uzvaras gadījumā un , lai to nodrošinātu viņam tiek dota neierobežota vara darīt kā viņam tīk, bet arī atbildība neveiksmes gadījumā ir 100% uz komandiera pleciem. Principā, mums būtu jātic uz vārda ka “vissirčotka”. Bet arī mēs neesam ideāli.

                    • Tad labi. Jo mācībās mēs parasti uzvaram.

                    • Nav nozīmes uzvaram vai zaudējam, jo analizē katras apakšvienības, katra karavīra uzdevumu izpildi no sākuma līdz beigām. Nevar būt ka viss ir ideāli. Un diez vai tās bija bataljona kā bataljona mācības.

                    • pipars uzskata, ka komandierim jābūt komandierim, ierindniekam ir jābūt ierindniekam un visiem pamatā ir līgums, kurš visām pusēm ir jāpilda! neviens ārā nav jāmet, ja visi pilda saistības! jauki jau būtu, ja visi šīs saistības pildītu par procentiem 80-90 ar komandiera vēlmi šo procentu paaugstināt! un arī komandieris katru savu padoto izvērtē, lai sasniegtu uzdotos uzdevumus! punkts un āmen!

                  • kaut kas man liek domāt, ka mehāniski saliekot kopā vadus rota arī uzreiz nesanāk. Ka tik aina nav vēl skarbāka.. Mācību apmeklējums ir šķidrs. Aktīvie protams ir, bet izkaisīti pa batiņiem. Nevar visus savest kopā un pateikt – lūk ir kaujasspējīga rota.
                    Viens no risinājumiem būtu visus, kas kvalificējas uz “piļītāju” reāli administratīvi salikt vienā rotā iekš batiņa. Atmetam tos, kas ārzemēs, resni, veci, slinki, dumji, tālbraucēji, jūrnieki, bieži iedzer utt. Nebūs tā ka beigās 1 neklātienes bataljons ģenerē tikai reālu vadu?

                    • Ar tiem ZS vadiem var papildināt PD, tur arī vietas vēl ir maigi izsakoties. Kas paliks teritoriju aizstāvēt? Neklātnieki?

                    • garamgajejs

                      šo jautājumu laikam maigi un godbijīgi jāuzdod ozoliņam, kalniņam, vējonim, un kaprālim.

  7. Tālavs uz vecumu galīgi sajucis, likās lādzīgs vecis, bet izrādās tukšums! Tad re kur AM smeļas šīs gudrās domas. ”Eksperts” Tālavs pasaka.
    Mana loģika galīgi neiet kopā ar viņa atbildi, bet žurnālistiem jau var teikt, ko grib tāpat nesapratīs.

    Tātad Tālavs saka, ka Latvijā nav reāli atbildēt ar līdzīgu spēku pēc skaita, lai cik būtu jauniesaucamo un rezervistu. Tāpēc prātīgākais ir paļauties uz brīvprātīgajiem, kuri labprāt piesakās ZS, un Latgalē daudz puišu izteikuši vēlmi dienēt Bruņoto spēku rotā.
    Tātad pēc Tālava domām jauniesaucamo un rezervistu būtu mazāk par brīvprātīgajiem?
    Tas ir absurds. viennozīmīgi brīvprātīgie jebkurā gadījumā būs mazāk. Un tad pēc Tālava loģikas sanāk ka mums vispār nevajag armiju jo nekādā variantā Latvija nevar atbildēt ar līdzīgu spēku.
    Būs jauns jēdziens Latvijas armijas sistēmā. Tālava neloģika.

  8. Vai VB ir lietas kursā par diskusiju par OMD 9. martā?

    • Jā, es tajā panelī piedalīšos, ja vis būs kārtībā. Kā saka satiekas vecie draugi 🙂

      • Nu tad veiksmi! Sagatavojies kārtīgi! Galvenais labus jautājumus par paša teikto 😉

      • “vecie draugi” <<<

        negribu būt nepieklājīgs un uzmākties ar padomu došanu, tomēr…. gribu padalīties, kā es būvētu stratēģiju šai diskusijai.

        Pirmkārt, es tiešām sagatavotos. Pasēdētu stundu, paplānotu iespējamos scenārijus.

        Otrkārt, manuprāt, šeit nav iespējams "uzvarēt" ar argumentiem, kaut vai svara kategoriju dēļ. Graube vienmēr var nevēlamo info pasludināt par neizpaužamu. Viņš vienmēr var teikt, ka ir informēts labāk, un tā ir taisnība.

        Mērķis ir cīnīties par klausītāju sirdīm un prātiem. Nav svarīgi, lai Graube padotos (tas nenotiks), bet svarīgi, lai klausītāji un prese pāriet pareizajā pusē.

        Ir tāda diezgan laba grāmata par šo – John Kotter "Buy-In: Saving Your Good Idea from Getting Shot Down" – tur ir diezgan īsi izklāstīta čupa ar receptēm. Idejas nokillošanas tehnikas + iespējamās pretzāles. Ja ir interese, vakarā varu padalīties ar konspektu (privāti). Lai arī ikdienā šo nelietoju, bet ir palīdzējis.

        Tā lūk. Kā jau teicu, negribu būt nepieklājīgs, un izdomāt, kā citiem ko darīt, bet varbūt noder.

        • Noderēs, paldies. Vienīgais grāmata nepaspēs pienākt 🙂 2014.-2015.gada esmu piedalījies vairākās diskusijās auditorijas priekšā. No AM organizēto pasākumu video pat griezts ārā (vēlāk gan atjaunots, bet pielikumā) 🙂 Ne pirmo reizi ar pīpi uz jumta. Turklāt lēmējus izglītot nevajag viņi paši zina drēbi ne sliktāk par mums, bet viņu lēmumus ietekmē arī citi faktori, no kā mēs paldies dievam esam brīvi. Cik lielā mērā klausītāji var ietekmēt lēmējus (kļut par faktoru ar ko rēķinās) ir tēma atsevišķai diskusijai. Es domāju ka gandrīz nemaz.

          • arī zemessargs

            Interneta tirgvedībā (mārketingā) lieto šādu sakarību: saturu rada 1%, 10% izplata, 89% patērē. Attiecīgi klausītājiem aktīvāk apkārt esošie jāizglīto.

          • Cik lielā mērā klausītāji var ietekmēt lēmējus << demokrātijā tas ir oficiālais variants ,kā var lietas padarīt labākas. Ok – vēl var nodarboties ar lobēšanu, un ir labi, ja tas notiek atklāti (un tas arī kopumā nav nekas slikts).
            Bet citu opciju arī īsti nav.

            Autoritārā režīmā nav arī šī varianta.

  9. Un VB vai tiešām viss RU Land Forces ir 300k. Vai tikai WMD?

    • šeit

      Tas nekas ka wikipēdija, kļūda ja arī ir nav liela, viss ir sen saskaitīts un pārskaitīts.
      Rietumu kara apgabals ir lielāks (personāla skaita ziņā) par SzS, jo tajā ietilpst arī Baltijas flote un Ziemeļu flote.

  10. Military District (WMD), with about 300,000 troops, was
    formed in 2010 from the Moscow and Leningrad MDs. It consists of the Baltic Fleet, the 6
    th Red Banner Leningrad
    Army of Air and Air Defence Forces, two ground force units (the 6th and 20th Armies), the 1st Armoured, airborne forces
    (three divisions and one brigade), marines and coastal defence forces, as well as intelligence, support and specialised
    units and formations.

    • Tieši tā, es pat teiktu WMD ir vairāk par 300K, bet tas ir ar abām flotēm un hvz cik GS.

      • Ok, sapratu. Vnk rakstā nesaprotami uzrakstīts.

        300 000 ir visu RU Sauszemes spēku personāls (īstenībā to ir nedaudz mazāk), kas nekādi nevarēs ierasties viss pie LV robežas , jo ir vēl Tālie austrumi, Arktika, Ziemeļkaukāza, Ukraina, Vidusāzija, kur kājnieki ir diezgan nodarbināti.

        Tas ir nevis bisu RU szs bet tikai WMD. Viss SZS ir aptuveni tās 700k.

        • Tā. Sāksim ar to ka matroži savus kuģus nepametīs un pa zemi ar durkļiem mums virsū neskries, tāpat lidotāji, viņiem ir citi uzdevumi. Valstis iekaro gdesants un kājnieki – sauzsemes spēki, tas ir viņu tiešais uzdevums. Attiecīgi pirmajā ešelonā mēs sastapsim GDK un SzS. GDK ir 45 000 un tā ir elite, īpašajiem uzdevumiem (virspavēlnieka rezerve), to parasti taupa un kā prastus kājniekus neizmanto. Tātad reāli darīšana būs ar sauszemes karaspēku , kas ir kopsumma 240K+ karavīru, kas izmētāti pa visu plašo RU. Lai savāktu kaut vai 100 000 kājnieku tos kkur citur jānoņem un jāpārmet pie mūsu robežas.
          Jā, Rietumu kara apgabalā skaitās ap 400 000 karavīru, bet lielākā daļa no tiem nav SzS.

          • Tas skaidrs, ka gaiss, jūra darīs savas lietas.
            Bet par šiem skaitļiem esmu patīkami pārsteigts. Paldies! Nebiju papētijis dziļāk šos skaitļus, bet taisnība.

          • arī zemessargs

            Par jūrniekiem īsti nepiekrītu, Kaļiņingradā ir vesela jūras kājnieku brigāde, ko var pret mums mest. GDK metīs noteikti, vismaz vienu divīziju kas Pleskavā. Tad vēl speciālie spēki – vesela brigāde Pleskavā.

            • Attiecībā uz visām GDK un JK brigādēm jēdziens “vesela” nestrādā, jo tās vienmēr ir mazāka sastāva kā standarta kājnieku brigāde. Kaļiņingrada kara gadījumā ir ļoti ievainojama teritorija, kuras aizsardzībai jau tagad trūkst karaspēka, turklāt BF nav tik daudz desantkuģu lai sabāztu tajos “veselu”brigādi. Un vēl jūras desants ir sarežģītākā no visām mil.operācijām, to bez īpašas vajadzības neveic, tas pats attiecas uz operatīviem un startēģiskiem izpletņdesantiem. Ir tikai viens gadījums, kad RU var riskēt veikt pilna mēroga jūras desantu pret Baltijas valstīm, tas ir tad, ja RU zinātu ka NATO pretreakcijas nebūs un K-du nekas neapdraud.

              • arī zemessargs

                Ja krastu aizsargās daži ZS bataljoni, tad lielu problēmu nebūs. Brigādi var vest arī pa daļām, daļu var atvest civilos kuģos tiklīdz osta ieņemta. Kaļiņingradā var papildus karaspēku savest pirms iebrukuma. Es domāju NATO ļoti ilgi domās, pirms veikt iebrukumu Krievijas teritorijā.

  11. Bet tie nedaudz mazāk par 300k ir tikai WMD nevis viss RU szs.

  12. arī zemessargs

    В Петербурге полиция начала подготовку к работе в условиях военного времени
    https://www.dp.ru/a/2017/03/03/V_Peterburge_policija_nacha

Komentēt

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Mainīt )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Mainīt )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Mainīt )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Mainīt )

Connecting to %s