Antracīta melnums (papildināts 13.02.)

[..] В Кабмине предупреждают, что если блокада продолжится такими темпами и будет полное прекращение поставок, то уже через месяц могут начаться веерные отключения электроэнергии. Славянская ТЭС из-за блокады уже перешла в аварийный режим. Министр по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Вадим Черныш отмечает, что в разные периоды неподконтрольные территории обеспечивают от 10 до 19% электрогенерации страны, а за сутки с этих предприятий приходит 364 вагона, которые перевозят 24,7 тыс. тонн энергетического угля. [..]

avots

vara bungas: Ņemot vērā ka daudzi šeit atbalsta Semenčenko iniciatīvu bloķēt dzelzceļu, lai  “atsaldēsim ausis, bet neņemsim ogles no separu kontrolētajām teritorijām” (tas nekas ka tās ir de iure UA teritorijas), lūdzu izteikties, ko būtu jādara, lai UA jau drīzumā neizjustu elektroenerģijas deficītu.  To, ka “būtu jāpāriet uz citu kurināmā veidu”  nav jēgas pieminēt, jo tas ir acīmredzami, bet prasa laiku un naudu, kuras UA nav. Man šķiet, ka Semenčenko lobē komersantu intereses, kas gatavi piegādāt 2 vai 3 reizes dārgākas ogles no Āfrikas vai RU. Te mums ir darīšana ar ētisko dilemmu vai kaitniecību?

UPD1 te informatīvi, bet te emocionāli

Advertisements

78 responses to “Antracīta melnums (papildināts 13.02.)

  1. arī zemessargs

    Var jau būt, ka Semenčenko lobē un ja tas apstiprināsies, tad jāpieliek pie sienas. Bet, valdību, kura veic jebkādu tirdzniecību ar okupētām teritorijām un Krieviju, jau sen pie sienas bija jāpieliek. Starp citu, pie sienas esot, atzītos pie zagšanām un atgrieztu no ofšoriem tādu naudu, ka dažiem gadiem pietiktu.
    Šis problēmas risināšanai bija 2 gadi, ja pa šādu laiku neapjēdz, ka jāmeklē alternatīvas un jāveido krājumi, tad paši vainīgi. Kur ņemt naudu – elektroenerģijas cena jāpaceļ tik tālu, lai atmaksātos ogļu iegāde no citām valstīm. Ilgtermiņā Ukrainai ir lielas rezerves ražošanas un mājokļu energoefektivitātē, jāveido elektroenerģijas tīklu starpsavienojumi.

    • Vai mums būtu jāpieņem, ka konflikts UA austrumos tiek finansēts galvenokārt no nodokļiem, ko maksā ogļrači? Vai UA ogļu neiepirkšana Donbasā apstādinās nozari ņemot vērā ka robeža ar RU ir vaļā un separiem ir izeja pie jūras?
      Protams, ka ogļu pirkšanai no okupētām teritorijām ir arī sociāla nozīme, jo tur joprojām dzīvo tsk UA pilsoņi, kas šādi pelna minimālai iztikai. Apturot ogļu kravas no Donbasa UA neatrisina nevienu problēmu, bet iedzīvojas vismaz 20% elektroenerģijas deficītā (tas neskaitot nosacīti mazās katlumājas visā valstī).
      Ilgtermiņā UA perspektīvas ir, bet iedzīvotāji grib ēst īstermiņā, pacelsi cenas – dabūsi Janukoviču atpakaļ. Tad kas mums sausā atlikumā pēc Semena iniciatīvas, valstī energodeficīts, ukraiņu tauta neapmierināta abās frontes pusēs, konflikta norisi blokāde neietekmē, jo finansējumu tas neaptur un tas nav arī galvenais avots. Morāla uzvara? Bet tā tāpat ir UA teritorija, UA uzņēmumi un UA ogļrači, kurus pati vara nejaudā atbrīvot. Mākslīgi un vienpusēji “nogriežot” no aprites okupētās teritorijas UA pati atzītu to eksteritoriālo statusu, autonomiju, da jebko.

      • arī zemessargs

        Jāuztaisa uzbrukums un jāatgūst teritorijas. Tad varēs vest ogles pēc vajadzības.

        • īzi-pīzi risinājums 🙂 Nav šaubu ka separu karaspēku UA var sakaut, bet kā būs ar “ziemeļvēju”? Ja nav noteikti zināms, ka vēja nebūs, var kļūdīties un pazaudēt daudz vairāk. Var gadīties (spriežot pēc Svetlodarskas un Avdijevkas), ka UA izbvēlējas mazo pussoļu taktiku, t.i. kur var un kad var nokost no pretinieka teritorijas kaut vai pa km2, šādi lēnām virzoties uz priekšu. Tas neprasa lielu spēku koncentrēšanu, bet liek pretiniekam rīkoties agresīvi, lai atgūtu zaudēto, kas savukārt nes zaudējumjus un prasa resursus. Pretinieks būdams vājāks atbildēt ar tādu pašu taktiku nevar.

          • arī zemessargs

            Es jau esmu deklarējis savu nostāju, ka bija jāizsludina totāla mobilizācija un jācīnās līdz pēdējām vīram! Un nav svarīgi vai tur ziemeļu vai visi vēji pretī.

  2. Gvardes Leitnants

    Lai visā nopietnībā apgalvotu, ka Semenčenko lobē to komersantu intereses, kuri piegādātu 2-3 x reizes dārgākas ogles no Āfrikas vai RU, ir jābūt vismaz 2 “šķiru” pierādījumiem galdā, ibo -“predjava” nopietna:

    1. Semenčenko vai viņam pietuvināto cilvēku sakari ar RU un/vai African komercpartneriem vai/ un darbojas šādi ieinteresētu ļaužu interesēs.

    2. Semenčenko to darbību argumentēta izgaismošana, kas kvalificējas potenciāli kā valsts nodevība- sadarbība ar RU komersantiem, jau izklausās kā nonsenss ( ja nav pierādījumu), ņemot vērā to, ka viņš ir/ bija SF bataljona “Donbass” komandieris, kuram nācās savējos, viegli bruņotos, vilkt ārā no Ilovaiskas “katla”, kas pati par sevi pēc infas analīzes izskatās pēc brīvprātīgo bataljonu “uzmetiena” no Kijevas puses. Maigi sakot.

    Par tirgu atbildu, jo 90-to laikā esmu piedzīvojis LV strultūru ( arī ZS) uzmetienu dažādās sfērās, nodrošinājuma un apmācību afēras (atvainojiet- “sfēras” ;)) ieskaitot. Man mans “ētera laiks” ir pārāk dārgs , lai dzīvotu ilūzijās.

  3. Godīgi sakot, šim k-gam tā īsti neesmu varējis noticēt nekad.
    Kaut kā samākslots komandieris un nedabīgi aktīvs soctīklotājs bija…
    Bet tas tā, no malas skatoties. Tur “uz vietām” labāk redzams.

  4. nu, tas ir koks ar diviem galiem:
    no vienas puses zapadla tirgoties ar ienaidnieku, kurš nogalina tavus pilsoņus, no otras puses- ļoti daudzi okupētās teritorijas uzņēmumi vēl joprojām maksā nodokļus UA budžetā! treškārt, blokāde attālina okupēto donbasu no UA. iespējams, ka vislabākais būtu, atmetot sentimentu, atteikties no donbasa ar visām saistībām pret pensionāriem utt. arī vēlēšanās atkristu prokrieviskais elektorāts. bet ne mums to izlemt…

  5. Slavjanskas TEC ir maza vienība visā Ukrainas enerģētikā – apmēram 0,2% no visas saražotās enerģijas. Ienesīgs bizness ar teroristiem, moskaļiem un āfrikāņiem nesanāks.
    Ukrainā 30% (2011.gadā) no visas elektroenerģijas tiek saražots atomelektrostacijās. Ja ukraiņi grib nokāpt no “ogļu adatas”, tad jāpārsēžas uz urānu, kas rada vēl lielāku atkarību.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

    • Slavjanskas TEC nav vienīgā, lasi rakstu. Pavisam nokāpt no visām adatām nemaz nav iespējams (LV kā piemērs) vajag diversificēt avotus un nodrošināt iespēju aizstāt. Tieši to UA nav izdarījusi, bet grūti ko pārmest UA valdībai, ja LV par to cīnās jau 25 gadus.

    • Slavjanskas TEC nav vienīgā, lasi rakstu “в разные периоды неподконтрольные территории обеспечивают от 10 до 19% электрогенерации страны”. Nokāpt no visām adatām nemaz nav iespējams , bet jāparedz energoresursu diversifikācijas un piegādes avotu aizstāšanas iespējas. Grūti ko pārmest tagadējai UA valdībai, ja LV par to cīnās (ar sekmēm?) jau 25 gadus.

  6. Vēl mazliet par Latvijas “adatu” – Latvijas iedzīvotāji vidēji katru dienu Krievijai par gāzi samaksā ~1,3 miljonus eiro. Gadā tie ir 500 miljoni eiro. Par tādiem miljoniem vietējie kocinieki/šķeldinieki tikai priecātos.

    • arī zemessargs

      Vietēji kocienieki/škeldienieki gatavi to nolobēt politiskajā līmenī un iedot vairāk nekā Kalvītis?
      Kopumā lietas iet pareizā virzienā un šķeldu sāk izmantot vairāk. Tāpat tiek celta energoefektivitāte rūpniecībā un dzīvojamā sektorā.
      Vispār šogad varēs pirkt gāzi arī no citiem piegādātājiem un es uzskatu, ka no jebkādiem Krievijas energoresursiem ir jāatsakās. Nedosim naudu striķim uz kura mūs pašus vēlās pakārt.

      • “Капиталисты не просто продадут нам веревку, на которой мы их же и повесим, они дадут нам ее в кредит”
        Ļeņins

      • Šeit pilnībā piekrītu. Krievija kā ienaidnieks ir jāizstrīpo no visiem importa/eksporta plāniem, sarakstiem, utt. un jāaizmirst uz visiem laikiem. Jebkāda runāšana par ekonomiskās sadarbības izdevīgumu ar Krieviju jāuzskata par idiotijas vai nodevības pierādījumu.

        • Tranzītu arī apturēsim? Gāzi/elektrību nepirksim jau no rītdienas? Tas man patīk, bet ko vietā?

          • Nu labi, pierunāji, tagad domāju vai iestāties Puķes “Par neatkarīgu Latviju”, GKR vai tomēr doties pie pragmātiskā Kalvīša…

          • arī zemessargs

            Jā. Elektrību mēs jau varam pirkt no skandināviem, praktiski tas strādā. Gāzi varam pirkt no puspasaules, leiši saka, ka viņu sašķidrinātās gāzes terminālis var nosegt visu Baltijas valstu gāzes pieprasījumu.

            • Izejvielas jāpērk tur kur lētāk, cik ilgi var, citādi neizturēsi nekādu konkurenci ne biznesā ne pasaulē, cita lieta, ka nedrīkst būt atkarības no viena piegādātāja. LV joprojām ir padomju baltijas elektrības sistēmas sastāvdaļa, kur skatās valdība? gāzes vadu ar LT kkā izmocija pati LG, tas protams ir sasniegums.

              • arī zemessargs

                Izejvielas jāpērk lētāk no tā pārdevēja, kurš nav ar Tevi konfliktā, labāk no kāda, kurš ir draudzīgs.
                Valdība kā parasti rīkojas pēc principa: kā tas ietekmēs sponsorus, kā tas ietekmēs reitingus? Ja nav nav viena ne otra, tad priekš kam iespringt?
                Ideoloģiskie apsvērumi ir priekš nekonstruktīvajiem radikāļiem, ilgtermiņa domāšana priekš muļķiem, jo kurš gan pēc tam atcerēsies kurš bija vainīgs, jāgrābj te un tagad.

  7. Ogļu boikots būtu izdevīgs tikai ja tas nodarītu Krievijai procentuāli lielākus zaudējumus nekā % zaudējumus Ukrainai.
    Bet tā kā ogļu ceļi tiek bloķēti ziemas vidū, neesot krājumiem un pat piegāžu plāniem, tā pat nav muļķība.
    Pasākums ir no tās pašas sērijas kā Lemberga raudāšana par to ka NATO okupē Latviju un patriotu sūdzēšanās par zaudējumiem, ko Latvijai nodara dalība ES.

    • Ar RU šoreiz nav tiešā sakara. Donbasas ogles ir augstvērtīgs antracīts, kas var tikt eksportēts arī citos virzienos. Blokādi jau sen varetu ierosināt paši separi (nedosim mūsu ogles banderoviešiem!), bet tiem ir norunas ar UA oligarhiem , kuriem raktuves pieder, jo visu šo laiku pat pīkstiena nebija par raktuvju “nacionalizāciju”. Līdz ar to ogles piegādā UA uzņēmumi UA uzņēmumiem. Separu līderi par to saņem kabatas naudu un visi laimīgi. Vai kādam var ienākt prātā, ka separi maksā RU par bruņojuma piegādēm un ja pārvirzot plūsmas un atrodot citus pircējus separu līderi sāks saņemt visu peļņu no oglēm, kādam UA no tā paliks vieglāk? Cita lieta, ar ko bloķētāji pamato savas prasības, ka netiek risināta karagūstekņu problēma, tā tiešām ir strupceļā, ko izmanto pavisam citu mērķu sasniegšanai.

      • Kāpēc labās ogles neeksportē par 3X kāršu cenu kā rakstā teikts, bet pārdod Ukrainai pa lēto? Tāpēc, ka no okupētām teritorijām eksports ir neiespējams, jo ne kuģu īpašnieki, ne apdrošinātāji, ne pircēji, ne bankas neriskēs nokļūt ASV un ES sankciju sarakstos. Vienīgais pircējs ir Krievija, kurai pašai ogļu pietiek. Šahtu slēgšanas gadījumā ogļrači un visi kas no viņiem barojas būtu jāuztur Krievijai, vai nu maksājot tieši vai pērkot ne īpaši vajadzīgas ogles.

        • OMG tikai šito nevajag 🙂 tev pastāstīt kā Irāna visus sankciju gadus tirgoja savu naftu vai kā Daesh tirgo savu vai, kā aizvedot (vai pat neaizvedot) ogļu kravu uz Novorossijsku to var pārvērst pēc papīriem par RU oglēm un pārdot tai pašai UA? Kaunies 🙂 Neko tur neviens nekad neslēgs, jo precei ir vērtība un noiets, bet nacionalizācija par labu separiem līdz šim nav notikusi jo Ahmetovs kontrolē gan Kijevu, gan separus, tomēr RU viņš nekontrolē, tādēļ šāda blokāde vispār ir iespējama un akcija nav pārpirkta vai iznīcināta saknē. Tas ko dara Semenčenko arī ir tas bieži vietā un nevietā piesauktais hibrīdkarš.

          • Labāk pastāsti, kāpēc Irāna tā centās iziet no sankcijām, pat atļaujot kontrolēt savu atomzinātni? Kāpēc atceļot Irānas sankcijas OPEC un Krievija vienojās par naftas ieguves samazināšanu, jo pēkšņi sāka uztraukties par naftas cenām?

            Par ogļu izcelsmes viltošanu Krievijā. Krievijas bankas nestrādā Krimā, jo baidās no sankcijām. Tikko Krievijas valdība izmainīja mobilo sakaru noteikumus, jo mobilie operatori to pašu sankciju dēļ baidās iet Krimā. https://geektimes.ru/post/285470/
            Krievija baidās no sankcijām pašas teritorijā, tāpēc viņi neriskēs viltot izcelsmes sertifikātus industriālā mērogā. Jebšu visi Donbasā un Krievijā ir muļķi, ka turpina pārdot ogles Ukraiņiem par puscenu?

            • banku un telkom operātoru zīmolu klātbūtni krimā nevar efektīvi noslēpt, bet ogļu izcelsmi var. Kas attiecas uz cenas viedošanos, tad Donbasa ir Ukraina un attālumi līdz pircējam ir niecīgi, nav muitas, ir lieli apjomi utt. Vedot ārā pa dzelzceļu vai jūru, uzglabājot pārkraušanas punktos, maksājot starpniekiem un nodokļus prece sadārdzinās, tādēļ protams ka D-LNRir izdevīgāk pārdot UA izmantojot vecās shēmas, kur pašiem neko nav jādara, bet no tā vēl atlec vadībai.

          • Visiem ir skaidrs, ka separus kontrolē Krievija, bet tev liekas ka Ahmetovs. Dīvaini, kāpēc lai viņš karotu pats ar sevi? Tevis ieliktajā saitē skaidri uzrakstīts, ka Ahmetovs mēģināja nopirkt ietekmi, bet krievu karavīri neļāva.
            Turklāt tajā pašā rakstā teikts, Если отнять завод, то его продукцию ни вывезти, ни продать.
            Kā ar kaunēšanos?

            • RU ļauj separu līderiem pelnīt kā tie prot un spēj, jo DNR_LNR “elites” apetīti kremlis piesātināt nevar un negrib. Ahmetovs dalās ar Plotnicka un Zaharchenko mafiju un tie neaiztiek viņa aktīvus. Ja citē tad norādi arī avotu “Если отнять завод, то его продукцию ни вывезти, ни продать», — говорит Бородай, kuram kā Ahmetova pateicības beneficiāram ir jāskaidro idejiskajiem kaujiniekiem, kādēļ Ahmetova uzņēmumi nav atņemti un turpina ģenerēt peļņu saimniekam un nodokļus Ukrainai.

              • arī zemessargs

                Tieši tā. Krievija apzināta atbalsta zaglīgus un amorālos UA oligarhus, jo caur tiem tā var ietekmēt Ukrainas oficiālo varu. Savukārt Ahmetovs Krievijas varu ietekmēt nevar. Risinājums – lielāko daļu Ukrainas oligarhu ir jāizsūta uz soda bataljoniem. Viņi pa šiem gadiem ir apzaguši valsti, turpina un tupinās to darīt.

  8. Ja karš un okupācija, tad kāda, bļin, tirdzniecība? Kādi nodokļi? Kādi pensionāri? Esi Ukrainas pensionārs – evakuējies uz neokupētajiem apgabaliem. Esi daunbasieties – kāda Ukrainai par tevi daļa? Man šis jautajums ukraiņiem bija jau 2014.g. Tirgoties ar ienaidnieku ir appimpošanās vispārākajā pakāpē un tur nav nekas apspriežams, jo visas diskusijas tikai turpina to pašu appimpošanos. Tātad, biedri, vispirms opreģeļimsja, kas Ukrainā notiek – karš ar agresoru vai banderoviešu/āmurikāņu rokaspuišu huntas apvērsums un tad runāsim tālāk.

    P.S. Ogļu rezerves ir un, ja būtu vēlēšanās, varētu vienlaikus organizēt papildu ārkārtas piegādes no Polijas https://www.alibaba.com/countrysearch/PL/anthracite-coal-supplier.html + kara apstākļu režīmā pārbūvēt TEC’us, lai var izmanot arī citu, krievu neokupēto Ukrainas reģionu ogles.

    • Ja lasi ukrainiski šeit saprotams skaidrojums. Nav izslēgts ka pāreja uz alternatīviem avotiem notiks, bet kāds te sakars ar enerģētikas sabotāžu (blokādi) ziemas aukstumā. Ja kāds aizmirsa UA nav kara stāvokļa un tā nekaro ne ar vienu valsti pasaulē, okupētas teritorijas statuss juridiski neeksistē, visa UA teritorija ir UA teritorija pat Krima. Nepiegādājot Kijevas pelmeņus DNR (pretī saņemot stratēģiski svarīgas ogles) cietīs tikai Kijevas pelmeņu ražotāji, DNR pirks Rostovas pelmeņus, neko tas UA neuzlabos tikai radīs būtiskus ekonomiskus zaudējumus. Morāla šķīstība jā, to var saprast attiecībā uz pelmeņiem, bet ne uz antracītu, ar ko apkurina trešdaļu UA valsts.

      Ja uzskatām separus par teroristiem, bet iedzīvotājus par viņu ķīlniekiem, tad sanāk, ka ķilniekiem no policijas pica un ūdens nepienākas pat nesakoties uz to ka teroristi neiebilst. Tāpat pēc tavas loģikas 1944.gadā visai apzinīgai LV tautai bija jādodas trimdā? Neesmu pārliecināts, ka tad būtu iespējama Atmoda. Mākslīgas bēgļu plūsmas radīšana ir klasiskais 4GW paņēmiens (skat. SY). Vari nosaukt taustāmus ieguvumus UA no ogļu blokādes?

      • Mēs taču neesam UA oligarhi un “rietumu partneri”, kas savu personīgo biznesa, politisko un ģeopolitisko interešu dēļ baidās atzīt realitāti un karu ar Krieviju (kāds nu viņš ir – 3 vai 4G -, bet karš ir ar Krieviju nevis ar Daunbasa ogļračiem) sauc par ATO? Tieši tas pats ar okupētam teritorijām. Resp. – stāsts par žīdu un pasi Odesas vilcienā.

        Nevar salīdzināt 1944/45 Latvija ar Ukrainu šodien. Ukrainai atņem “Abreni”, bet Latviju okupēja pilnībā.

        Ieguvumi? Bet kadi būs ieguvumi, ja tirdzniecība turpināsies? Amorāla, korumpēta, bezprincipiāla, dzīvojoša “po poņaķijam” valsts vara (peļņa uz asinīm) amorālā karā – vai tā nav garantija kara zaudēšanai? Tad tas ir karš vai perversa pornogrāfija ar tautas vardarbīgu izmantošanu masu skatiem? Vai nebūtu vienkāršāk sadedzināt ahmetovus un porošenkus daunbasa ogļu krāsnīs?

        • Filozofisks jautājums. Adresējams UA filozofiem un politiķiem. Mēs runājam par konkrētu “Samopomoch” akciju, kas satur visas RU specoperācijas pazīmes:
          vairāk kā aizdomīgu līderi
          – veterānu kustības šķelšana
          – neapmierinātības veicināšanu gan tajos, kas cietīs no energodeficīta UA, gan tajos, kas dzīvo no ogļu rakšanas Donbasā
          – valdības dzīšanu vēl lielākos parādos, jo visas alternatīvas ir dārgākas
          – veterānu iespējamās sadursmes ar policiju, kas likumīgi mēģinās debloķēt sliedes
          – uzņēmumu nonākšanu separu pilnīgā īpašuma, attiecīgi nodokļu nenonākšana budžetā
          – nelojālu begļu straumes veicināšanu UA virzienā (RU tos nepieņem), kas būs vēl lielāks slogs UA budžetam
          – absolūti UA neizdevīga akcijas laika izvēle (ziema)
          – notiekošais dod RU kolosālu informatīvu priekšrocību komentējot šķelšanos
          – Donbasa “nogriešanas” institucionalizācijas veicināšana
          – pamatotas tautas neapmierinātības kanalizēšana pret Porošenko nevis pret RU
          – akciijas līderi neizvirza pretenzijas RU
          – akcijas līderiem nekas nedraud (deputāta imunitāte), lai gan pati akcija ir pretrunā ar KL
          Tādeļ arī lūdzu nosaukt taustāmus ieguvumus UA no šīs akcijas šobrīd, nevis filozofēšanu par dzīvi atbilstoši augstām morāli ētiskām normām.

          • Manuprāt šī UA indējošā Donbasa “aste” (visos aspektos) bija jācērt jau sen. Jā, ziema. Un ko, tad iznāk, ka arī maidanu Krievija (nevis amerikosi) saorganizeja, jo taču ziema bija!
            Plus – patiešām Porošenko un visa tā oligarhu kodla ir n reižu lielāki ukraiņu ienaidnieki nekā Krievija. Krievija var darīt,ko dara tikai dēļ oligarhiem un viņu izveidotās/nostiprinatās sistēmas.
            Varbūt viss ir vienkāršāk – muca beidzot piepilējusi pilna un iet pāri?
            P.S. Tavs arguments – akciijas līderi neizvirza pretenzijas RU – ir nepatiess. Kaut ko tādu izdomāt vajag mācēt! Uz kāda pamata? Semenčenko ir kaut kur paziņojis, ka neredz Krievijas dalību Donbasā? Vai kā?

            • Par PS – viss Semenčenko patoss ir vērsts pret UA tirdzniecību ar okupēto Donbasu, nevis pret UA tirdzniecību ar RU, loģiski būtu pieprasīt, lai arī šī tirdzniecība ar RU tiktu apturēta. Tomēr tas radītu zaudejumus ne tikai UA, bet arī pašai RU, kas neietilpst Semenčenko plānos.
              Par pārējo argumentāciju – tur nav ko komentēt.

          • arī zemessargs

            Kam varu piekrist, tad tas ir šādu blokāžu neatbilstošs laiks. Vajadzēja sākt pēc apkures sezonas aptuveni aprīlī.

    • Var jau saprast tos blokatorus, bet ne viņu līderus. Prasību transformācija: gūsteķni-likums-ogles-tirdzniecība ar donbasu. Seciānjums, galvenais ir sākt ar ko cēlu.

  9. Mums, žīdiem, apmēram līdzīgs skats uz notiekošo…

    Gennady KorbanFollow
    Yesterday at 5:39pm ·
    Что делать с блокадой?!

    Я не поддерживаю торговлю с аннексированным Крымом.
    Я против любых коммерческих отношений ,как с оккупированным Донбассом, так и с Российской Федерацией.
    Я неоднократно заявлял, о потребности прекратить какие-либо отношения, кроме дипломатических, с оккупантом. Моя позиция осталась неизменной и по сей день.
    Я часто высказывался о необходимости прекращения деятельности на территории Украины российских банков и российских компаний, которые автоматически являются финансовыми донорами оккупационных войск, поскольку платят налоги в РФ.
    Я не раз и не два заявлял об обязательности национализации всей собственности врага на территории Украины.

    Европа пошла на беспрецедентные санкции в отношении России, покрывая колоссальные убытки собственных рынков ради нас-украинцев. Люди в украинской власти, не сочли нужным поступить так же и продолжили позорную практику торговли с врагом, прикрывая это различными феодальными терминами, типа “товарообмен”. Только де-факто, это товарообмен не углем, а свинцом.
    В апреле-мае 2014-го года Днепропетровской администрации пришлось пойти на беспрецедентные меры и действовать по законам военного времени, перекрыв все пути сообщения с т.н. ОРДЛО. Против воли киевских чиновников. Потому что речь шла о выживании области и всей Украины. С тех пор ни одно из послемайданных правительств не приняло никаких мер по замещению поставок необходимого объема угля из Донецкой и Луганской областей.

    Что делать сейчас в критической ситуации ?! Без популизма :

    1. набраться смелости,выйти к людям , посыпать голову пеплом и честно заявить о прошлых ошибках, бездарности и халатности. Отправить в отставку ответственных за это министров;

    2. войти в переговоры с патриотами, которые блокируют торговлю на крови и временно снять блокаду, хотя бы до окончания отопительного сезона. Народ -это не политики, готовые оправдать любые свои беспринципные действия. Народ давно все понял, и готов мерзнуть и голодать ради независимости , общего будущего , ради горькой правды, какой бы она ни была;

    3. правительство и лично премьер должны предоставить чёткий алгоритм действий по замещению угля, перевода ТЭЦ на другие виды сырья (пример Польши) до тех пор ,пока территория Донбасса не будет полностью освобождена. И в этом нет ничего зазорного. Сделать это нужно быстро, без истерик, заседаний СНБО и спецназа. Не нужно разгонять протестующих, поскольку это приведет к обострению ситуации в стране и непредсказуемым последствиям;

    4. нужно прекратить манипуляции, шантаж и запугивание в медиа, относительно веерных отключений населения и остановки промпредприятий. Не стоит также использовать ручных волонтёров и различного рода провокаторов для стравливания людей . И надо немедленно остановить втягивание в этот процесс местных органов самоуправления. Не доводите ситуацию до абсурда, не меряйте ее своими рейтингами, не разделяйте вновь и вновь страну!

    В конце концов , министры должны прекратить смотреть на народ из окон своих кабинетов и разговаривать с людьми через голубые экраны, даже если при этом есть риск получить по лицу. Чиновники не должны стесняться присутствовать на похоронах наших героев и посещать лично жилища вдов и обездоленных.

    Лучше поздно, чем никогда, сказал старый еврей, положа голову на рельсы после прошедшего поезда.

      • Tu taču zini, ka norādīt uz izteikuma autoru kā uz pierādījumu izteikuma satura kļūdainumam ir pazīstams demagoģisks triks, vai ne?

        Savukārt, kas attiecās uz hvylya argumentiem, tad tie mats matā atgādina LR valdības un AM runas par neiespējamību rast finansējumu ZS un SzS bruņai un par to, ka patiesībā viss jau notiek, viss ir čikiniekā un tikai idioti un krievijas aģenti no bungotājiem nespēj saskatīt “spēju stiprināšanas” lielo nozīmi Latvijas aizsardzības stiprināšanā un NBS kaujasspēju celšanā…

        Jā, ja pamanīji, hvylya argumentē, ka Ua ostu caurlaidība neļaušot iepirkt antracītu vajadzīgajā apjomā. Tb no Polijas un Čehijas, kuras kopā iegūst apmēram pusi no Krievijas apjoma un no kurām lielākās cerības saņemt atbalstu esošajā situācijā, būtu jāved nevis pa dzelzceļu, bet pa jūru… Laikam domā, ka lasītāji nekad nav redzējuši Eiropas karti… Tāpat šis analīzes ģēnijs viscaur lieto šo: Не буду утомлять цифрами…

        Man gan šķiet, ka “cifri” tur nav nekādi, ja vien nerunājam par ienākumiem oligarhu ķešās, bet tāds arguments kā saprotams, šeit nelonēs…

        • Kurš nu būtu pārmetis man demagoģiju , bet ok pieņemu. Tomēr Korbans…

          Argumentiem kur pirkt, kā aizvietot, īstenībā nav nozīmes, nozīme tagad ir tikai iespējamām sadursmēm starp policiju un bloķētājiem. Ja akcijas rīkotāji tagad nesastāsies kolonnās un ar uzvaras saucieniem nepametīs redutus, tad būs skaidrs, ka akcijas mērķis ir nevis pievērst uzmanību problēmai, bet destabilizēt situāciju valstī. LV ir ko mācīties.

          • Jā, bet kas tam visam ir cēlonis, šai pašreizējai situācijai? Tomēr sliecos piekrist Valteram un zemessargam – ka ar ienaidnieku tirgoties nevar – un jau no paša sākuma. Un tad nebūs arī šādu situāciju kā tagad.

            Ir kaut kur jābūt robežai, kur principi tomēr kļūst svarīgāki par naudu vai merkantīlu izdevīgumu. Un manā skatījumā – tirgošanās ar ienaidnieku ir jābūt sarkanajai līnijai. Jo savādāk, atbalstot tirdzniecību ar ienaidnieku, vienalga ar kādiem argumentiem par izdevīgumu, sanāk rezultātā ne ar ko neatšķirties no tiem bezprincipu cilvēkiem, kam liekas, ka visu varēs sarunāt, ka nevajagot kacināt Krieviju ar bruņojuma ievešanu šeit, ka aizsardzības izdevumi Eiropā neesot jāpalielina utt.

            Ir tomēr kaut kādā brīdī ar to nazi jāgriež, un jo ātrāk jo labāk. Tāpat kā pēc neatkarības atgūšanas – cenas bija jāpalaiž vaļā un pēc iespējas ātrāk (viens no retajiem Godmaņa pareizajiem lēmumiem). Jā – sāpīgi kādu laiku, bet tas ir jāizdara, un jo ātrāk izdarīs – jo ātrāk atgūsies un nonāks viss līdzsvarā. Un tad nebūs jānonāk līdz tādam absurdam, kad jāanalizē, vai tie, kas vēlas boikotēt tirdzniecību ar ienaidnieku – tiešām tā domā no sirds, vai tā ir tā paša ienaidnieka provokācija.

            Ja principus ievēro visur un visu laiku, tad var izvairīties no daudzām stulbām un nelabām situācijām.

            • Cēloņi? Tie paši kas traucē mums pašiem atkabināties no atkarības – to komersantu intereses, kas kontrolē attiecīgos enerģētikas sektorus un sponsorē varas partijas. Un vēl bieža varas maiņa UA ar pretējiem attīstības vektoriem.
              Pasvītroju, akcijas rīkotāji neaicina uz tirdzniecības pārtraukšanu ar RU, lai gan pilnīgi skaidrs, ka tas ir ienaidnieks. Ja šobrīd akcijas draud pāraugt par pilsoņu karu, tad principu ievērošana draud ar valsts pazaudēšanu. Turklāt es nesaskatu rīkotājos “cīnītājus par principiem” tā ir hibrīdkara specoperācija, ko vēlāk pasniegs studentiem kā perfektu naža pavēršanas pret sevi paraugu.

              • Bet es par to arī runāju – būtu uzreiz, nu kaut vai ar 2015. gadu, sākuši meklēt alternatīvas un lēnām kabinājušies nost no Donbasa āķa, kā arī noštopējuši (kaut vai soli pa solim) tirdzniecību ar krieviju, viss šitais tagad izpaliktu.

                Jā, ciestu daļa biznesu, un daļa cilvēku, bet nenonāktu līdz šābrīža absurdam. Un nebūtu nevienam jāvērtē, vai tā ir krievu specoperācija vai nav, jo tāda nevarētu notikt. Ja pārāk ilgi principus neievēro, tad sanāk arvien dziļāk un dziļāk slīkt akacī, līdz vienā brīdī esi noslīcis.

                Tagad tad nu jādomā kā iziet no situācijas, lai neaizietu pa burbuli pavisam.

                • bet krievs takš meistarīgi spēlē uz UA politiķu / oligarhu dažādu grupu interesēm. Ja tas liekas tik vienkārši, davai nometam Ušakovu no mēra krēsla. Jāiebalso monolīts, vienots tautas intereses atbalstošs nacionāls spēks. Tieši tik vienkārši. 🙂

                • Iespēja ievērot principus ir luksusa prece, demokrātiskā valstī tu par to maksā ar atteikšanos no izredzēm piekļūt pie varas grožiem, nedemokrātiskā valstī ar veselību, brīvību vai dzīvību.

          • Redzi, Mārtiņ, sanāca tā, ka es pilnīgi nejauši pamanīju šo Korbana ierakstu, ko bija “šērojis” kāds ukrainis, kuram sekoju FB (nekad iepriekš viņš Korbanu nebija šērojis). Taču šajā gadījumā Korbans, kuram pēdējo reizi, vērojot notikumus Ua Austrumos, biju pievērsis uzmanību, šķiet, 2015.g., izsaka precīzi to, ko es un virkne manu domubiedru domājam par Ukrainas ekonomiskajiem sakariem ar Krieviju. Jau kopš 2014.g.

            Turklāt Korbans savā ierakstā piedāvā ļoti pareizu un ukraiņu interesēm atbilstošu blokādes krīzes atrisinājuma scenāriju. Vai tad ne? Jo ir taču skaidrs, ka gadījumā ja UA valdība nerīkosies pēc Korbana scenārija (kas cita starpā varai ļautu saglabāt varu), tad blokādes rīkotāji gluži vienkārši nevarēs (lai nepārvērstos par izkrāsotiem ākstiem) atkāpties.

            Pie tam jānorāda, ka līdz ar SS krievu aģentos tagad jāieraksta arī Labējais Sektors (PS). Lūk PS oficiālais viedoklis par tirdzniecības ar orkiem blokādi [google mašīntulkojums no ukraiņu uz english]:

            STATEMENT ON ECONOMIC BLOCKING DLNR

            Initiated Veterans Battalion “Aydar” and “Donbass” January 25 volunteers blocked the track between settlements and Gold Mining at the railway road to the occupied Lugansk. The reason for the action – the dirty trade, which made peace between unscrupulous representatives of Ukraine and the occupying forces. Blockade quickly found a significant number of opponents in the business of blood. According to participants, the action will expand until:

            1) In fact, sales of captured enemy territories will not be stopped;

            2) Russian-terrorist forces have not released all prisoners;

            3) Do not be recognized events in the Donbass war.

            National Liberation Movement “Right Sector” economic blockade welcomes foreign occupation “republics”!

            Unfortunately, the regime in Ukraine has internal occupational nature. Oligarchic elite sees their own benefit in restoring the territorial integrity of Ukraine as inactive. We believe that the active layer of nationally oriented society simply forced to take over certain functions of power for victory and peace.

            Behind “Right Sector” block foreign-occupied Crimea. We hope our participation and experience will be needed if the scale blockade DLNR will increase.

            We support the claim! Glory to Ukraine!

            http://pravyysektor.info/news/news/2789/zayava-schodo-ekonomichnogo-blokuvannya-dlnr.html

            • Avotus jāšķiro, ja tas kurš pierādījies neuzticams pēkšņi sācis raidīt perfektu informāciju, tas ir dubultā aizdomīgi.
              Papēti Korbana boiogrāfiju, tas ir viens prusaks-hameleons, kurš ļoti labi jūt konjunktūru un nav muļķis.
              No visa PS es ieklausītos Jarošā, bet viņš jau labu laiku ir prom no tā. Neatradu, ka viņš vai viņa jaunā partija vispār būtu jebkur izteiktos par blokādi. Interesanti, kādēļ tā, jo Parasjuks un Jarošs ir čomi?

              Par blokādes kā terapijas lietderību, savlacību un ētiskumu var strīdēties līdz brīdim, kad tas sāk apdraudēt “pacienta UA” dzīvību.

              • Vispār jau nav aizdomīgi, jo Korbana&Kolomoiska interesēs nav Krievijas uzvara. Un dumji viņi nav. Šahisti-juristi. Saprot līdzšinējās situācijas amorālo raksturu un to,ka šis “tirdzniecības uz asinīm” augonis nekur neuzsūksies. Tas ir jāizgriež. Jeb sāksies gangrēna, kuras rezultātā var mirt pacients (UA). Pie tam, ja reiz Tu ieklausītos Jarošā, tad vai tad man jāatgādina par Jaroša ciešajām saitēm ar Korbanu/Kolomoiski?

                • Korbans grib izskatīties baigais nacionaļuga, bet te vai nu apenes jāuzvelk vai krustiņu jānoņem.
                  Atgādini gan.

                  • Runāts, darīts!
                    Tikai viens piemērs:
                    “Я не могу отвечать за Дмитрия Яроша. Мы с ним находимся в достаточно близких и дружеских отношениях. Мы его считаем моральным авторитетом, естественно, мы были бы рады видеть его в рядах своей партии”, – сказал он.

                    Геннадий Корбан считает, что если бы Ярош вступил в партию УКРОП, это добавило бы ей популярности.
                    Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/politika/korban-prokommentiroval-sluhi-o-vstuplenii-yarosha-v-partiyu-ukrop-523954.html

                    • Malacis, tā es arī domāju. Nu re, te jūs man visi kā uz delnas: Korbans oligarha Kolomojska rokaspuisis tieši atbalsta blokādi, kuru netieši atbalsta Kolomojska draugs Jarošs un īpaši tā bijusī partija PS. Visiem zināms ka Donbasā ATO zonā galvenie aktīvi pieder oligarham Ahmetovam ar kuru oligraham Kolomojskim ir slēpts un brīžiem atklāts karš. Blokāde un uzņēmumu pārorientācija uz citiem tirgiem neizbēgami novedīs pie Ahmetova aktīvu nacionalizācijas par labu separiem, līdz šim viņi to nedarīja jo Ahmetovs nodrošināja ogļu noietu UA, kas nebūtu iespējams, ja raktuves piederētu separiem. Tagad Ahmetovs zaudētājs, bet Kolomojskis šokolādē. RU lielākā vai mazākā mērā kontrolē abus oligarhus, jo šiem intereses ir globālas, bet RU ir globāls spēlētājs un var ar viņiem spēlēties pēc patikas, netieši vadot visdus jarošus, parasjukus, semenčenko uc peškas. Neesmu ne viena ne otra oligarha fans, tādēl mani tas nekādi neiepriecina. Mani interesē UA stabilitāte nevis divu neukraiņu naudasmaisu razborkas. Un jā, kur te principi, morāle, ētika?

                  • Man šķiet, ka šoreiz, šajā jautājumā Tu esi kļūdaini nostājies vienā frontes pusē ar ienaidnieku: https://politeka.net/407232-medvedchuk-vlast-dolzhna-prekratit-blokadu-donbassa-i-privlech-k-otvetstvennosti-ee-organizatorov/

              • arī zemessargs

                Jarošs no paša sākuma bija par visu kontaktu pārtraukšanu un oficiālo kara pieteikšanu Krievijai.

Komentēt

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Mainīt )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Mainīt )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Mainīt )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Mainīt )

Connecting to %s